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 Quelle Camera ? Work in progress

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4 participants
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Andy
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Andy


Nombre de messages : 5335
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MessageSujet: Quelle Camera ? Work in progress   Quelle Camera ? Work in progress EmptyJeu 4 Nov 2021 - 0:57

Salut tous,

Suite aux messages sur Whatzapp.... 


voici mes recherches :
Matos : Mak 180 2700 - Esprit 120 840

Le but recherché c'est d'aller aux limites de résolution avec une efficacité quantique optimale. 

Du coup je passe au N&B, pour maximiser mes config, filtre, MAP...
Le but ne sera pas de faire des images couleurs en priorité, mais d'étudier comment atteindre la rez maximale en fonction de la météo et du matos.  

Je considère aussi que ma monture est parfaite, autoguidage donc ou Lucky image voir video pour le Planétaire.

Comme cam, j'ai le Sony... et je cherche un zwo N&B et peltier (car j'aime bien les peltiers)

Me suis fait un petit roadmap dans excel basé sur les formules classiques:
Quelle Camera ? Work in progress Astros11


à gauche le matos et quelques options (Réducteur ou Barlow) en vert ce que j'ai de stock... 
J'ai rapidement supprimé la Barlow x2 (et les autres ensuite)  qui me donne la même focale que le mak avec son réducteur...

Puis je note la Résolution Maximale théorique selon le diamètre, et l'échantillonnage selon la Règle de Nyquist de 1/2 à 1/3, en tenant comme target le 1/3.



En haut, les différentes catégories de turbulences pour me rappeler.. Wink
Quelle Camera ? Work in progress GcPW7IFl2sBhQAAAABJRU5ErkJggg==

Diamètres apparents (en minutes et secondes d'arc) du Soleil, de la Lune, des planètes et de planètes naines du Système solaire, observés depuis la Terre[th]Objet[/th][th]Minimum[/th][th]Maximum[/th][th]Moyenen conjonction inférieure[/th][th]Moyenen opposition[/th][th]Réf.[/th]
Soleil31′ 27″32′ 32″1
Mercure0′ 4,5″0′ 13″0′ 11″2
Vénus0′ 9,7″1′ 6″1′ 0,2″3
Mars0′ 3,5″0′ 25,1″0′ 17,9″4
Lune31′ 36″5
Jupiter0′ 29,8″0′ 50,1″0′ 46,9″6
Saturne0' 14,5"0′ 20,1″0′ 19,5″7
Uranus0′ 3,3″0′ 4,1″0′ 3,9″8
Neptune0′ 2,2″0′ 2,4″0′ 2,3″9
Pluton0′ 0,06″0′ 0,11″0′ 0,08″10


Puis un tableau de recherche des tailles de photosites : 2 à 4.5µm 
Je mets en rouge quand je suis largement sous l'échantillonnage aucun intérêt de suréchantillonner.

La suite c'est la taille de photosite idéales pour tout les matos... mais en maximisant le mak à 2700mm de focale  =>  3.4µm
on ne trouve pas de camera zwo avec cette taille de photosite : https://compare.astronomy-imaging-camera.com/

ASI385MC => 3.75 mais 12bit et couleur Sad
ASI6200MM Pro => 3.76 QE91% Mais quel prix 4500€ en full frame... et les filtres 2"...


ASI2600MM Pro => 3.76 16 bit QE91% Format APs-C => 3000€ sans roue à filtre et filtre 1000€  => Option 1 => 2 dans le club Wink => Total 4000€
et puis je tombe sur la Zwo ASI294MM Pro => 1700€ => Option 2 + Roue à filtres et Filtre 1000€ => Total 2700€
Native en Bin2 14bit avec des pixels de 4.63µm, mais on peut la débloquer en Bin1 et 12bit pixel de 2.31µm

Calcul fait, sur la lunette, je suis à 1.14"... 3 fois mieux que le Sony (avec facteur 1.5 de correction du à la couleur)
On peut passer à 0.57" en Bin1, on sous-échantillonne mais toujours dans les limites d'échantillonnage 1/2 .

Mais on a l'équivalent avec le Mak et le réducteur en Bin2 => 0.59" 
et en Bin 1 => 0.29" dans la limite de l'échantillonnage 1/3!

Bref, actuellement c'est mon choix... 

Le tableau, je fini à droite, la comparaison avec le Sony et en bas un simulation avec un possible newton dans le futur (on sait jamais)

et au milieu en vert le tableau de récapitulation:
Quelle Camera ? Work in progress Z8OYdPenC+JHwAAAABJRU5ErkJggg==

Pour finir, il a une nouvelle caméra qui me semble intéressante en couleur et moyen budget : ASI485MC 2.9µm => 450€ 12bit
pour du planétaire sur le mak à 0.23" d'échantillonnage...

on cogite Wink


Lien vers le fichier Excel:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1f6cMB93zAfyxNWPUWKN5KOv59hHuzJO-/edit?usp=sharing&ouid=117114335444835152005&rtpof=true&sd=true




Bav
Andy


Dernière édition par Andy le Jeu 4 Nov 2021 - 11:20, édité 2 fois
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Serge B
Neptune



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MessageSujet: Re: Quelle Camera ? Work in progress   Quelle Camera ? Work in progress EmptyJeu 4 Nov 2021 - 8:33

Intéressant !

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Serge B
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Pierre
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MessageSujet: Re: Quelle Camera ? Work in progress   Quelle Camera ? Work in progress EmptyJeu 4 Nov 2021 - 8:55

Joli "résumé"  surtout à 1h du mat Very Happy
Je suis curieux de voir le setup finale
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Andy
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Andy


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MessageSujet: Re: Quelle Camera ? Work in progress   Quelle Camera ? Work in progress EmptyVen 5 Nov 2021 - 12:04

Suggestion de whatzapp que j'ai éliminé jusqu'a présent..

ZWO 1600 => QE 60% => éliminée pas assez sensible au vue des spec des autres cam.
ZWO 183 => 12 bit => éliminée  12bit bien pour du planétaire, mais si on veut faire du CP j'aimerai minimum du 14bit

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MessageSujet: Re: Quelle Camera ? Work in progress   Quelle Camera ? Work in progress EmptyVen 5 Nov 2021 - 15:14

C'est une bonne analyse. Au final il n'y a pas TANT que cela de caméra... J'aimerais aussi un champ un peu plus grand en mono, mais pas besoin d'un FF ou même d'un APS-c. On reste au final assez limité dans le choix. Cependant la 294 est une très bonne caméra, son bruit de lecture faible fait qu'en bin2 elle reste compétitive. 

Je ne me suis pas renseigné sur la résolution en bit mais il est tout a fait possible pour la 183 qu'avec 12 bit il ne soit pas nécessaire d'avoir plus (en relation entre le Full Well et le gain 0). D'ailleurs saturation mis à part, dès qu'on empile 4x plus d'image on gagne un bit de nuance ^^ donc avec 64 images de 12 bits additionnée tu as 16 bit de résolution !

EDIT: j'ai retrouvé la relation sur webastro : https://www.webastro.net/forums/topic/191327-topic-unique-calculs-et-g%C3%A9n%C3%A9ralit%C3%A9s-autour-des-cmos-calcul-des-3-sigma-gain-%C3%A0-utiliser-analyse-dun-capteur/

"Tout d'abord nous voyons dans le premier graphe, que la capacité des puits de potentiels est de 15.000 électrons environ à gain 0.
Pour convertir ces 15.000 électrons en ADU au gain 0 on voit sur le second graphe que le GAIN est de 3.6 environ.
3.6 = 15.000 / ADU donc ADU = 15.000 / 3.6 ce qui  nous donne environ 4166 ADU pour 15.000 électrons.
En numérique, la valeur la plus proche de 4166 est 4096, soit 2 puissance 12 en binaire ou encore 12 bits.
Il est donc inutile d'utiliser un ADC supérieur à 12 bits avec cette caméra, puisque les puits de potentiel ne vont que jusqu'à 4096 ADU."

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Galerie Astro personnelle: https://www.flickr.com/photos/mathieuleveque
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