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 Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D

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AuteurMessage
xifem (Mike)
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xifem (Mike)


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MessageSujet: Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D   Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D EmptyVen 15 Oct 2021 - 19:06

Salut à tous,


un sujet à été abordé pendant le stage astronamur qui me semble devoir être éclairci.

L'impact du rapport F/D sur les temps de pose et l'exposition.

Le rapport F/D est une valeur physique qui est le résultat de de longueur focale divisée par le diamètre d'entrée de la lumière.

Quelle est l'influence de ce dernier sur nos clichés astro ?

1) (+) Plus ce rapport est petit et plus l'instrument est rapide (temps de pose plus court pour le même résultat).
2) (-) Plus ce rapport est petit et moins l'instrument sera tolérant (mise au point qui est plus serrée, collimation et autre petits réglages plus difficile).


J'ai créé une petite image pour bien comprendre l'impact sur la vitesse d'acquisition ou j'ai noté des instruments connus.
On pourrait rajouter les newton (qui sont généralement de F/D 5), les Sc (F/D 10), les Maksutov (F/D 13) mais une autre variable entre en jeu (le champ couvert) ce qui rend difficile la comparaison.
Mais l'idée est la --> 1 Stop en plus = le double de temps de pose  

Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D O4z2

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Bon ciel

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Serge B
Neptune



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MessageSujet: Re: Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D   Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D EmptySam 16 Oct 2021 - 8:13

En Belgique les instruments qui demandent des temps de pose longs (F/D > 9) sont vraiment désavantagés à cause du climat, surtout si on fait LRVBSHO....

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Serge B

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xifem (Mike)
Mars
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MessageSujet: Re: Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D   Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D EmptySam 16 Oct 2021 - 9:01

Serge B a écrit:
En Belgique les instruments qui demandent des temps de pose longs (F/D > 9) sont vraiment désavantagés à cause du climat, surtout si on fait LRVBSHO....

Surtout cette année particulièrement Smile

On va finir par regretter les périodes de canicule des années précédentes

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Bon ciel
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Astrolulu
Saturne
Astrolulu


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MessageSujet: Re: Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D   Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D EmptySam 16 Oct 2021 - 17:52

Le rapport F/D n'est en effet rien d'autre que l'image du flux de photons qui arrive sur le capteur. Ce flux diminue d'un facteur 4 quand le rapport f/d est multiplié par deux. Mais comme tu le dis justement il est aussi en quelque sorte l'image de l'angle d'incidence des rayons.

Je pense que se baser seulement sur le rapport F/D est un non-sens, et trop de gens ne jure que par lui.
Il faut toujours relativiser avec la taille des pixels utilisés. (je me rappelle en avoir débattu sur What'sApp il y a quelques mois). 

A titre d'exemple, soit un capteur A: 10*20mm, pixels de 4 microns et un capteur B: 5*10mm, pixels de 2 microns.

Une image avec un C8 f/d 10 avec le capteur A sera la même d'un point de vue signal et champ qu'une image prise avec le capteur B et un newton 200/1000. Sans considérer l'obstruction/la formule optique et les aigrettes: le signal sera le même, le champ sera le même, la résolution sera la même. Et la mise au point dans tout ca ? oui elle est plus sensible avec le newton en terme de plage acceptable (en [mm] ou microns) sur le porte oculaire, mais comme le capteur a des pixels 2 fois plus petits, la mise au point n'est pas plus compliqué. Il faut juste un démultiplicateur précis. Par contre oui la map sera plus sensible aux défauts de flexion.

Je rappelle que le but final est d'avoir un échantillonnage adapté à la résolution du ciel. Cet échantillonnage et le diamètre au carré est la véritable image du flux capturé. Au final on s'en fout d'utiliser un télescope très ouvert avec des mini pixels ou un tube f/d 10 avec de gros pixels. Tant que l'échantillonnage est cohérent avec le ciel. 

La seule raison pour laquelle les tubes ouverts sont si populaires c'est parce que les capteurs ont des pixels de plus en plus petit  pirat

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Dernière édition par Astrolulu le Dim 17 Oct 2021 - 13:45, édité 1 fois

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Serge B
Neptune



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MessageSujet: Re: Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D   Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D EmptySam 16 Oct 2021 - 18:04

Oui bien sûr.

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Serge B
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xifem (Mike)
Mars
xifem (Mike)


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MessageSujet: Re: Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D   Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D EmptySam 16 Oct 2021 - 18:20

Astrolulu a écrit:
Le rapport F/D n'est en effet rien d'autre que l'image du flux de photons qui arrive sur le capteur. Ce flux diminue d'un facteur 4 quand le rapport f/d est multiplié par deux. Mais comme tu le dis justement il est aussi en quelque sorte l'image de l'angle d'incidence des rayons.

Je pense que se baser seulement sur le rapport F/D est un non-sens, et trop de gens ne jure que par lui.
Il faut toujours relativiser avec la taille des pixels utilisés. (je me rappelle en avoir débattu sur What'sApp il y a quelques mois). 

A titre d'exemple, soit un capteur A: 10*20mm, pixels de 4 microns et un capteur B: 5*10mm, pixels de 2 microns.

Une image avec un C8 f/d 10 avec le capteur A sera la même d'un point de vue signal et champ qu'une image prise avec le capteur B et un newton 200/1000. Sans considérer l'obstruction/la formule optique et les aigrettes: le signal sera le même, le champ sera le même, la résolution sera la même. Et la mise au point dans tout ca ? oui elle est plus sensible avec le newton en terme de plage acceptable (en [mm] ou microns) sur le porte oculaire, mais comme le capteur à des pixels 2 fois plus petit, la mise au point n'est pas plus compliqué. Il faut juste un démultiplicateur précis. Par contre oui la map sera plus sensible aux défauts de flexion.

Je rappel que le but final est d'avoir un échantillonnage adapté à la résolution du ciel. Cet échantillonnage et le diamètre au carré est la véritable image du flux capturé. Au final on s'en fout d'utiliser un télescope très ouvert avec des mini pixels ou un tube f/d 10 avec de gros pixels. Tant que l'échantillonnage est cohérent avec le ciel. 

La seule raison pour laquelle les tubes ouverts sont si populaires c'est parce que les capteurs ont des pixels de plus en plus petit  pirat
Bonne analyse

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MessageSujet: Re: Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D   Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D EmptySam 16 Oct 2021 - 19:21

Astrolulu a écrit:


La seule raison pour laquelle les tubes ouverts sont si populaires c'est parce que les capteurs ont des pixels de plus en plus petit  pirat
 Très bon résumé .  Et  certains oublie (on ne savent pas) qu'un télescope ""rapide"" a une profondeur de champ plus réduite et donc , rend la mise au point beaucoup  plus délicate .... et la cela influence évidement la qualité
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ttf
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MessageSujet: Re: Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D   Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D EmptyLun 18 Oct 2021 - 20:08

"La seule raison pour laquelle les tubes ouverts sont si populaires c'est parce que les capteurs ont des pixels de plus en plus petit" 

Mise au point sur la vitesse et le rapport F/D S-1

D'où la nouvelle tendance d'adapter (électroniquement) la taille des photosites au tube...
(via un "binning" s'effectuant au niveau de la détection même)

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