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 (GALAXIE) M31 (Andromède)

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xifem (Mike)
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xifem (Mike)
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MessageSujet: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyDim 5 Sep 2021 - 10:34

Salut,

Voici ma deuxième récolte du week-end :
(GALAXIE) M31 (Andromède) 37st

Lieu : Ramillies (Belgique) 02/09/2021
Acquisition : 292 min (65 X 30sec) + (52 x 300sec) + DOF
Matériel : EQ6Rpro - TS 94EDPH - Asi2600Mc

Traitement des brutes : Pixinsight + Lightroom

J'ai laissé beaucoup d'étoiles pour ne pas empêcher Thierry de dormir Smile

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Bon ciel


Dernière édition par xifem (Mike) le Jeu 28 Juil 2022 - 10:58, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyDim 5 Sep 2021 - 10:59

Ben, imagine ton image projetée sur le plafond...

Il faut des étoiles, non ?  

lol! lol! lol!

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyDim 5 Sep 2021 - 11:27

Superbe comme toujours.
Le bleu aux extrémités n'est pas bien marqué, non ?
Magnifique contraste, la galaxie est vivante.

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyDim 5 Sep 2021 - 14:25

Hmm tu as raison Serge... j'ai du perdre des informations au traitement.

Je vais reprendre du début

Merci

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyDim 5 Sep 2021 - 15:48

Tu avais même totalement raison, je me demande comment je n'ai pas vu que j'avais foutu en l'air la colorimétrie Smile
Merci Serge

Est-ce que ceci est mieux ? (j'ai éteint un peu les étoiles aussi)
(GALAXIE) M31 (Andromède) Agdc

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyDim 5 Sep 2021 - 16:55

Comme d'hab, dans la photo informatique... Les goûts et les couleurs... Je ne me positionne plus...  
Ok, le bleu s'explique donc... Mr. Green

Mais je sors d'une discussion qui aurait pu te plaire... Le sujet : "le traitement astro optimisé"... 
Où certains estiment que "tout peut être manipulé dans la photo astro", peu importe si cela 
représente ou pas, la réalité..."
De toute manière, tout est subjectif, donc : "on peut supprimer/rajouter des étoiles, des galaxies, 
des nébuleuses, les aigrettes, des météores (divers, etc... On peut tout faire sans se poser des questions"

Avec des exemples montrant, par exemple : des "groupements" de Galaxies qui n'existent pas, où
des nébuleuses (théoriquement impossibles)... 
   
Quand j'ai fait remarquer que si on va dans ce sens, inutile de faire la capture...
On peut tout construire à partir des images de synthèse, et laisser aller son imagination...
Et donc : faire l'économie d'un télescope...  Razz Razz Razz

Mais.. Aussi, ne pas appeler cela "astrophoto", mais bien "astrographie"  Cool

J'ai eu droit à un chapelet de remarques me disant que "ici, on fait de la photo astro, on observe le ciel, donc, la capture est essentielle... "  What the fuck ?!?

Comprenne qui pourra... 

lol! lol! lol!

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyDim 5 Sep 2021 - 17:21

Disons que supprimer des objets est acceptable selon moi ( Halo, densité des étoiles,…) en rajouter carrément pas. 
Vaste débat qui a lieu aussi dans la photo traditionnelle, je suis pas contre quand le montage est clairement mentionné. Même si ça m’a jamais tenté le compositing.

Après en Astro il y a deux écoles selon moi : 
- ceux qui recherchent l’image brute à des fins d’analyse ou de documentation ( toutes les photos sont les mêmes )
- ceux qui recherche une forme artistique et qui donc traitent leur données dans ce sens

Tu es de la première école et moi de la deuxième Wink

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyDim 5 Sep 2021 - 18:42

@Mike: je suis également de la deuxième. Je fais des photos +/- bonnes simplement
pour les mettre chez moi. Ou les donner à des amis. Je recherche une photo comme une peinture,
belle à regarder, rien de plus.
A l'unif on cherchait, à partir de photos (noir et blanc), les caractéristiques de l'objet.
Il est impossible de faire de même avec nos instruments d'amateurs. Si les filtres ne sont pas précis
et si la calibration n'est pas rigoureuse c'est peine perdue d'en déduire quelque chose de juste.
De plus l'étude d'une photo correcte demande une connaissance précise de l'objet, ce qu'on n'a pas
en général car cela demande parfois des années d'études...
Un temps pour les études et un temps pour les loisirs.
Je suis en plein loisirs et c'est super !


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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyDim 5 Sep 2021 - 19:01

M31,oui c'est beaucoup mieux.

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyMer 22 Sep 2021 - 19:23

J'ai repris encore du début, voici la version finale prête pour impression grand format :
https://www.astrobin.com/gsc7h9/

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyMer 22 Sep 2021 - 19:28

J'hésite à faire une réduction de bruit...ca serait plus clean au détriment de certains détails.
Dur dur

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyMer 22 Sep 2021 - 19:41

La photo devrait faire merveille en impression, finesse des détails et beau ton général.
Je ne changerais rien mais tu connais la photo mieux que moi.

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyVen 24 Sep 2021 - 15:58

Elle est belle cette M31

Pour le bruit, je pense que si tu comptes la tirer en grand, ça apportera un plus...
Si le format reste normal, ça passera sans soucis!!

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyVen 24 Sep 2021 - 19:25

merci Smile

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptySam 25 Sep 2021 - 0:26

Belle Andromède  (GALAXIE) M31 (Andromède) 1f60d

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyDim 31 Juil 2022 - 19:22

Salut à tous,

je répète souvent qu'il est important de garder ses fichiers sources car nos compétences évoluent, les logiciels deviennent plus performant.

Je viens de repasser rapidement sur ma m31 qui va avoir 1 an pour tester ma façon de traiter et voici ce que j'obtiens :

(GALAXIE) M31 (Andromède) Bj0u

Mieux ou moins bien, selon les gouts... mais la différence est totalement visible

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyDim 31 Juil 2022 - 20:02

le traitement est très très différent. Je pense que concernant la galaxie la couleur et la nature des contrastes sont mieux respectés mais c'est au prix d'est extensions et des étoiles BIEN moins présentes. Un look très différent, moins agressif.

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyDim 31 Juil 2022 - 21:35

@ mike : la version de 2021 fourmille d'étoiles et donne une impression extraordinaire d'immensité active.
              La version 2022 est plus maîtrisée et plus douce. 
              Je préfère la version 2021, pour une impression grand format, mais ce n'est que mon avis.

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyLun 1 Aoû 2022 - 6:43

De mon côté, le verdict est identique : 2021... 

Et tu es clairement influencé par la "mode" fort active de l'astrophoto...
(à savoir la réinterprétation de ce que sont les objets célestes, comme une "photo" (sic) de Lune
que j'ai vue récemment en vente dans une galerie) 

Mais ma justification personnelle est simple :
- la version de 2021 est de l'astronomie et montre une "vraie" Galaxie
- la version de 2022 est de l'infographie... C'est "ta vue" de ce qu'est une galaxie, pas ce qu'elle est.

Ex. argumenté :
(GALAXIE) M31 (Andromède) Captur31

A gauche, regarde au centre : des "taches" que l'on pourrait (à tort) quasi prendre pour des nébuleuses...
Et à droite, ce qu'elles sont vraiment : un groupe d'étoiles que tu étais parvenus à capter ! => Cela, c'est de l'astronomie pure, à mon avis... 
Je ne suis jamais parvenu à obtenir un tel résultat de mon côté, mais j'admire la précision que tu as obtenue.

Par contre, quand tu le fais disparaître... Perso, je considère cela du gâchis...
Je te passe la différence de luminosité en bordure...  Et donc, ta volonté manifeste de manipuler la matière noire environnante ! 
lol!

En soi : la différence entre une photo d'une cathédrale (ce qui, au niveau cosmique et proximité, M31 pourrait aisément la représenter...) 
et la peinture de la même Cathédrale faite depuis son parvis, par quelqu'un pour qui la seule Cathédrale compte... 

Deux oeuvres en soi, mais deux finalités cependant différentes : "Ce qui est" versus "Ce que je considère comme important".
Et là, c'est purement ton choix personnel...   

Bientôt, je vais pouvoir t'appeler le "Andy Warhol" du ciel profond...  
Et je te l'accorde, c'est "tendance"... (et cela peut se vendre pour financer ton RASA...)
Donc : on ouvre une expo quand tu auras refait le panthéon cosmique ?
Mr. Green Mr. Green Mr. Green

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyLun 1 Aoû 2022 - 7:54

Merci pour vos retours Smile

"Et tu es clairement influencé par la "mode" fort active de l'astrophoto" -> Pas d'accord avec toi, j'ai toujours traité / pensé mes photos avec une recherche "artistique" derrière. 
Je comprend que d'un point de vue purement "scientifique", réduire des étoiles c'est embêtant Smile

Comme je l'ai précisé : Gouts et couleurs...

Ce que de mon point de vue est mieux sur cette version :
Plus "doux", étoiles plus fines, couleurs plus agréables et les nébulosités dans la galaxies sont plus visibles.

Peut être que la vérité se situe entre les deux (re voila du travail ^^ )

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyLun 1 Aoû 2022 - 11:01

@ Thierry : perso je ne crois pas qu'on fasse de la sciences en laissant les étoiles sur une photo. Je suis persuadé mais ça n'engage que moi, qu'on ne fait pas de sciences avec nos instruments.
 Je suis attaché uniquement par la surprise d'une photo du ciel qui intrigue  et fasse rêver, (où est-on, d'où vient-on ? etc) , et c'est ce que me donnent les  photos prises en général par AstroNamur.
Cela ne m'empêche pas de préférer certaines versions.

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyLun 1 Aoû 2022 - 14:59

@Serge, tu sais bien que la "science ne se fait guère sur ce type d'images...
Mais soit sur des images où on ne "touche à rien" (ou au minimum) et
sur des spectres beaucoup moins esthétiques...  

lol!

Mais je peux avoir un avis personnel sur l'esthétique et ce que j'estime, en mon fort 
intérieur, une image astronomique... Et si on est n'est pas d'accord avec, pas de soucis... 
Mais là encore : 'les goûts et les couleurs". 

Mais cela montre toujours bien que donner son avis, c'est dangereux...  Razz 

Par contre, le "Peut être que la vérité se situe entre les deux (re voila du travail ^^ )"
serait en effet une approche intéressante...

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MessageSujet: Re: (GALAXIE) M31 (Andromède)   (GALAXIE) M31 (Andromède) EmptyLun 1 Aoû 2022 - 15:35

ttf a écrit:
@Serge, tu sais bien que la "science ne se fait guère sur ce type d'images...
Mais soit sur des images où on ne "touche à rien" (ou au minimum) et
sur des spectres beaucoup moins esthétiques...  

lol!

Mais je peux avoir un avis personnel sur l'esthétique et ce que j'estime, en mon fort 
intérieur, une image astronomique... Et si on est n'est pas d'accord avec, pas de soucis... 
Mais là encore : 'les goûts et les couleurs". 

Mais cela montre toujours bien que donner son avis, c'est dangereux...  Razz 

Par contre, le "Peut être que la vérité se situe entre les deux (re voila du travail ^^ )"
serait en effet une approche intéressante...

Mais non c'est pas dangereux Smile , c'est justement intéressant d'avoir plusieurs points de vue si la critique est argumentée (c'est ton cas). Au club photo c'est indispensable lors des séances de critiques de pouvoir accepter l'avis de tous. Moi j'y vois dans cette diversité de gouts et d'approche de traitement une force. Imaginons que la bonne façon de prendre et de traiter des photos astronomique était unique... On aurait vite fait le tour depuis déjà pas mal d'années Smile

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