Forum AstroNamur ASBL - Astronomie Amateur
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum AstroNamur ASBL - Astronomie Amateur

Forum de discussion d'AstroNamur
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

 

 Les bulles dans tous les états...

Aller en bas 
AuteurMessage
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7854
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyMar 13 Oct 2020 - 21:38

Comme "la Bulle" (NGC7635 pour les intimes) a son petit succès en cette fin de 2020 confiné... 
(en soit, je trouve que les bulles, en fin d'année, cela ne dérange pas...  Mr. Green )
Je m'amuse à les regarder en détails, comme un médecin légiste découvrant (avec joie) un joli cadavre tout frais...  affraid 
(en période d'Hallowen, c'est normal...)

Le but sera de vous laisser réfléchir (et débattre) si le point détecté est directement améliorable, ou pas... 

Première enquête : l'affaire de l'artefact orange...

Lorsque Palins avait publié sa dernière bulle (basée sur son matériel ASI), j'y avais trouvé un truc
étrange mais sur le moment même (mais avec les corrections colorimétriques de l'image, c'était possible)...   

Image JPEG postée...
Les bulles dans tous les états...   Ngc76311

Et un "crop" sur le truc que je trouvais bizarre... 

Les bulles dans tous les états...   Topic110

Absent de toute autre partie de l'image, d'où viennent ces traces "oranges" dans les parages de la Bulle ?
D'ailleurs, avec la compression JPEG, cela pouvait être un choix volontaire (ou involontaire) ? 

Mais une fois que l'on compare sur la full, cela change... batman
Jugez-en par vous-même : à gauche une bulle de Andy, à droite la bulle de Pascal...   
Les bulles dans tous les états...   Topic110

Cette zone (qui semble "sur-exposé) couvre exactement une zone nébulaire "plus intense", mais en soi, rien de spécifique...
D'autres zones quasi identiques dans l'image n'ont pas ce problème... 
Il faut très largement "étendre" la recherche (> 200) pour en trouver ensuite des traces partielles dans l'entièreté de l'image.
 
Les bulles dans tous les états...   Topic111

=> artefact de capture ou de traitement, je l'ignore... Il faudrait d'autres captures (ou de retraitement) pour valider une hypothèse ou l'autre.                   

En zoom sur la zone...
Les bulles dans tous les états...   Topic111

Rem : On constate la perte assez marquée de colorimétrie sur les étoiles remarquables et on peut même remarquer une "orange" qui était proche de zone
avec cette zone anormale...

=> est-ce qu'un phase de colorimétrie par astrométrie pourrait rectifier les choses ? A voir...

Solution rapide : comme d'habitude, avec un traitement d'image, on peut tout faire...  Mr. Green
Je reste avec des méthodes élémentaires... 
- balance et saturation globale
- Vibrance + teinte/saturation => transformer vers une teinte plus rougeâtre... 

Ce qui provoque une conversion des pixels orange vers un jaune clair... 
Les bulles dans tous les états...   Topic112

- Sélection couleur + affiner manuellement la sélection des pixels dans l'entourage de la nébuleuse 
- Remplacer la couleur (proche du fond du ciel moyen)
Les bulles dans tous les états...   Topic113

- Sélection couleur + affiner manuellement la sélection des pixels dans la nébuleuse 
- Remplacer la couleur (proche du fond clair de la bulle)
- Goutte d'eau (large) sur les trois zones modifiées... 

Les bulles dans tous les états...   Topic114

On pourrait améliorer, mais vu la résolution, je crois que cela suffit à ce stade...

Les bulles dans tous les états...   Palins10

Voilà, le coupable n'est pas trouvé...
Je laisse le débat ouvert... 

Rendez-vous à la prochaine enquête...

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
Astrolulu
Saturne
Astrolulu

Nombre de messages : 1335
Date d'inscription : 02/10/2014
Localisation : Ottignies

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyMar 13 Oct 2020 - 23:18

J'ai parlé avec Pascal de ce problème, il est présent dès la sortie de l'empilement sur la couche Rouge et Bleue ( mais pas la verte). Il serait logique que ce soit absent des brutes vu la localisation spécifique aux nébulosité lumineuses, dès lors je pense qu'il s'agit d'un soucis de traitement, un truc à foiré et je pense à un empilement foireux (sigma clip trop agressif sur brutes mal calibrées).

_________________
Galerie Astro personnelle: https://www.flickr.com/photos/mathieuleveque
Galerie Photo personnelle: https://astrolandscaper.wixsite.com/mathieuleveque
Revenir en haut Aller en bas
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7854
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyMer 14 Oct 2020 - 7:22

Pour ceux qui ne parlerait pas (encore) SIRIL dans le texte... 

Je préciserai que dans l'étape finale de l'empilement des images, on a deux options : 
soit garder toutes les valeurs, soit en rejeter quelques- unes (parfois beaucoup Rolling Eyes )

On part des valeurs de FWHM calculées (diamètre de l'étoile à la moitié de courbe des valeurs)
et soit on additionne, soit teste et additionne...

Avec la "somme", l'évolution du rapport signal sur bruit évolue avec B =√N, N= nombre d'images. 
=> pour le planétaire, c'est la bonne option... 

Si on rejette : la méthode "Sigma Clipping" va rejeter les pixels dont la distance à la médiane sera plus grande que les 2 valeurs données en unité sigma(σlow, σhigh) fournie
=> là, un choix du photographe s'opère.

Une variante : le "Median Sigma Clipping" : idem, sauf que l'on remplace le pixel rejeté la valeur médiane des valeurs de ce pixel pour la pile des images...
=> plus de choix...

Remarquons la petite dernière, le "Linear Fit Clipping" : chaque pile de pixel est transformée en une "tendance" (droite (y=ax+b)) et ceux qui s'en écarte trop sont rejetés... 
=> idem...
=> avec la dernière, mieux vaut avoir des poses courtes... 

Remarquons que les deux derniers algos seront très utiles avec Starlink... (pour supprimer le passage)

@Astrolulu : bizarre... Comment tu fais pour avoir de l'orange sans le vert ? L'orange serait une contamination après empilement (donc : pas dans SIRIL), alors ?

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
Astrolulu
Saturne
Astrolulu

Nombre de messages : 1335
Date d'inscription : 02/10/2014
Localisation : Ottignies

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyMer 14 Oct 2020 - 9:30

Voilà à quoi ressemble la couche bleue mais c'est pareil pour la couche rouge 
Les bulles dans tous les états...   Bleu10

_________________
Galerie Astro personnelle: https://www.flickr.com/photos/mathieuleveque
Galerie Photo personnelle: https://astrolandscaper.wixsite.com/mathieuleveque
Revenir en haut Aller en bas
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7854
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyMer 14 Oct 2020 - 17:06

Oui ok, cela, je l'avais vu dans l'image... Wink

Mais comme il y a un signal présent en vert (correct, celui-là), on avait l'orange final... Je pensais que tu parlais d'images techniques intermédiaires de SIRIL (uniquement R et B), dans lesquelles tu avais vu apparaître une différence... On s'est mal compris...  Embarassed

Donc, en effet : bizarre (et à surveiller) pour les prochaines captures... 

Bon, on va passer à la tienne...  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 
Une autre paire de manche... Je n'autopsie pas la même chose...

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7854
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyJeu 15 Oct 2020 - 7:06

Enquête n°2 : Quel configuration pour la bulle ? 

Pour illustrer, voici les "bulles ultimes" 

Celle réalisable en orbite (avec 2.4 m de diamètre)...
Hubble, pour fêter son 26ème anniversaire en orbite...

Les bulles dans tous les états...   1280px-The_Bubble_Nebula_-_NGC_7635_-_Heic1608a
Hors course, évidemment...

Et la "bulle" réalisable depuis la Terre (Grand Canaria Telescope, 10m)
Les bulles dans tous les états...   Gtc_bu10

Précisons, puisque lui joue dans la même cour atmosphérique 

Effective collecting area = 73 m2
Effective focal length = 169.9 m
Plate scale = 0.82 mm/arcsec
Cassegrain focus : Field-of-view = 15 arcmin in diameter
Folded Cassegrain focus : Field-of-view = 5 arcmin in diameter
Nasmyth focus : Field-of-view = 20 arcmin in diameter

Et l'objet en question :  
Constellation                       Cassiopée
Ascension droite (α)             23h 20m 0s
Déclinaison (δ)                    61° 13′ 0″
Magnitude apparente (V)      8.5
Dimensions apparentes (V)   15′ (0.25°) × 8′ (0.13°)

En théorie... C'est le "challenger" (imbattable ?) pour un astrophotographe tétu et doué, à battre...

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7854
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyJeu 15 Oct 2020 - 7:28

Mais ce qui m'intéresse, c'est cela : 

Les bulles dans tous les états...   Topic210

Les deux étoiles à l'extrémité du "ballon de baudruche"
Et pour les trouver, faut chercher...

Les bulles dans tous les états...   Topic211

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
Astrolulu
Saturne
Astrolulu

Nombre de messages : 1335
Date d'inscription : 02/10/2014
Localisation : Ottignies

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyJeu 15 Oct 2020 - 10:20

oui mais bon, Hubble et un 10m c'est quand même un peu beaucoup ca!

_________________
Galerie Astro personnelle: https://www.flickr.com/photos/mathieuleveque
Galerie Photo personnelle: https://astrolandscaper.wixsite.com/mathieuleveque
Revenir en haut Aller en bas
Serge B
Neptune


Nombre de messages : 3688
Date d'inscription : 20/11/2013
Localisation : Ramillies

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyJeu 15 Oct 2020 - 10:33

Ces deux étoiles sont bien visibles et séparées dans mon humble photo de la bulle.
Evidemment ce qui frappe chez Hubble c'est la résolution extraordinaire.

_________________
Serge B
Revenir en haut Aller en bas
Serge B
Neptune


Nombre de messages : 3688
Date d'inscription : 20/11/2013
Localisation : Ramillies

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyJeu 15 Oct 2020 - 16:44

Ce qui frappe chez Hubble c'est l'absence totale de diffusion, rendant les étoiles ponctuelles et bien sûr la résolution attendue du télescope...
TTF@: pourquoi t"intéresser à ces deux étoiles ???
Elles sont bien visibles sur les photos d'AstroNamur.

_________________
Serge B
Revenir en haut Aller en bas
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7854
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyJeu 15 Oct 2020 - 19:15

Minute, on y arrive... Mais d'abord, il y a des calculs à faire ! 
Et question "visible", je sais... J'ai ton image dans ma liste des "to do"... 

Mais remarque j'ai des trucs à faire dans la journée, aussi...
Je ne suis pas pensionné, moi !

lol! lol! lol!

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
Serge B
Neptune


Nombre de messages : 3688
Date d'inscription : 20/11/2013
Localisation : Ramillies

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyJeu 15 Oct 2020 - 23:05

Heureux le travailleur qui construit l'avenir de tout un pays....Very Happy
Pitié pour le pauvre pensionné déjà vieux et toujours débordé....Crying or Very sad

_________________
Serge B
Revenir en haut Aller en bas
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7854
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyVen 16 Oct 2020 - 8:46

Oh, mais j'ai un but (à moyen terme) : arriver à la même situation que toi en une pièce (parfaitement opérationnelle)... 
Tu es un modèle ! Mais c'est loin d'être gagné... Shit

Bah, on en reparlera (peut-être) en juin 2021... 

Lors de notre première sortie en club...
- autorisée par l'application gouvernementale sur smartphone officiel
(devenu obligatoire entretemps, avec une peine de prison pour tout contrevenant)

- évidemment uniquement si les personnes s'approchant à moins de 5m sont déclarées "safe"
lors de leurs derniers tests hebdomadaires 

- et si cette rencontre est évidemment validée par le commissaire Covid de ta région
(qui veille à l'ordre public)... 

On fera cela en toute liberté sous les caméras thermiques de la salle de réunion
du club remise à neuf (avec sas de décontamination et zone vestiaire)

Mais comme on aura du passer à Internet haut débit dans le local, cela sera super pour
les observations en "remote" (devenue obligatoire sur le site de Ramillies, par la loi du 1er avril 2021)  cheers
 
lol! lol! lol!

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7854
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyDim 18 Oct 2020 - 8:00

Comme je sais que je suis pas doué, j'avance doucement...  tongue

Bon, revenons à nos deux étoiles... 

Dont les doux noms sont : 
ra_epoch2000350.10497479200
dec_epoch200061.17548131380
errHalfMaj0.000
errHalfMin0.000
errPosAng0
source_id2,01415E+18
ra350.10491511283
ra_error0.0151
dec61.17546896813
dec_error0.0168
parallax0.4716
parallax_error0.0187
pmra-6.683
pmra_error0.029
pmdec-2.867
pmdec_error0.030
duplicated_source0
phot_g_mean_flux9.03854e+04
phot_g_mean_flux_error2.86511e+01
phot_g_mean_mag13.298121
phot_bp_mean_flux2.41449e+04
phot_bp_mean_flux_error5.83165e+01
phot_bp_mean_mag14.394324
phot_rp_mean_flux1.00963e+05
phot_rp_mean_flux_error8.91707e+01
phot_rp_mean_mag12.251516
bp_rp2.142808
radial_velocity-43.75
radial_velocity_error1.45
teff_val3908.29
a_g_val1.7320
e_bp_min_rp_val0.8370
radius_val11.63
lum_val28.443
et
ra_epoch2000350.10817894500
dec_epoch200061.17634527430
errHalfMaj0.001
errHalfMin0.001
errPosAng0
source_id2,01415E+18
ra350.10823545364
ra_error0.0212
dec61.17636606363
dec_error0.0235
parallax1.5734
parallax_error0.0265
pmra6.328
pmra_error0.041
pmdec4.828
pmdec_error0.043
duplicated_source0
phot_g_mean_flux3.99235e+04
phot_g_mean_flux_error1.04844e+01
phot_g_mean_mag14.185295
phot_bp_mean_flux1.83885e+04
phot_bp_mean_flux_error3.47732e+01
phot_bp_mean_mag14.690021
phot_rp_mean_flux3.14848e+04
phot_rp_mean_flux_error2.91318e+01
phot_rp_mean_mag13.516667
bp_rp1.173353
radial_velocity
radial_velocity_error
teff_val4897.50
a_g_val
e_bp_min_rp_val
radius_val1.18
lum_val0.720
Question : de quel angle apparent sont-elles séparées ? 

Un peu de math et de géométrie... 
Selon la troisième relation du groupe de Gauss (relation G3, que les experts me corrigent au besoin, je suis rouillé depuis le temps...)

Soit 
- a la dimension de l'arc cherché, 
- (α1,δ1) et (α2,δ2) les coordonnées équatoriales des étoiles...

On aura une approximation réaliste de a via cos a = sinδ1.sinδ2+cosδ1.cosδ2.cos(α2-α1)

Soit... Dans le cas présent :

ra1 350.10491511283 (α1)
dec1 61.17546896813 (δ1)

ra2 350.10823545364 (α2)
dec2 61.17636606363 (δ2)

a = 6,371910402 arcsec 

Comme c'est toujours bien de vérifier...
Essayons par une autre façon... 

L'image de "Hubble", cela doit être une référence, non ?  Mr.Red

Bon, la "Bulle", selon Wikipedia, fait 15' x 8', soit 900" x 480" 

Mesurons l'image...
Les bulles dans tous les états...   Topic212 
Je cadre sur l'objet, comme montré... Et j'obtiens 1396 pixels sur 1257 pixels... 
Si j'affecte 900 ou 480 sur les longueurs, on voit directement que cela cloche !

Car si 900" = 1396, pour 480", je devrai avoir (proche) de 800... Non ?  scratch

=> on peut pas dire que cela soit le cas... 

Si on prend une autre image... Ex : Andy, idem : 145 vs 101, au lieu de 145 sur 77...  

Donc,  
- soit : quelle est la taille exacte de NGC7635 ? 
- soit : comment la mesure-t-on ?
- soit : que prend-on en compte pour la nébuleuse ? 

Remarquez que si les chiffres ne concernent que la nébuleuse uniquement, la "bulle" devait déjà être vachement être aplatie ! 
(quasi 50% de la longueur ?)

https://en.wikipedia.org/wiki/NGC_7635
- nous informe que la mesure a été prise par :   "Kepple & Sanner 1998".

Kepple, George Robert; Sanner, Glen W. (1998). The Night Sky Observer's Guide1. Willmann-Bell, Inc. pp. 108–109. ISBN 978-0-943396-58-3

Mais aussi par 
SIMBAD (February 23, 2007). "Results for NGC 7635". SIMBAD, Centre de Données Astronomiques de Strasbourg

Comme en 2007, c'est théoriquement mieux qu'en 1998... 
Maintenant, faut chercher...

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)


Dernière édition par ttf le Dim 18 Oct 2020 - 10:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7854
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyDim 18 Oct 2020 - 8:12

Des sites de la NASA, on a

"The bubble's surface is not smooth like a soap bubble's. Its rippled appearance is due to encounters with gases of different thickness. The nebula is 6 light-years wide and is expanding at 4 million miles per hour (7 million kilometers per hour). The nebula is 7,100 light-years from Earth in the constellation Cassiopeia."

Et, en Novembre 2000

"Bubble Nebula (NGC 7635)

A faint diffuse nebula in the constellation Cassiopeia, position RA 23 h 20.7 m, dec.+61° 12', appearing as a 3' diameter bubble surrounding a seventh-magnitude star. The bubble is a spherical shell of gas apparently shed by the central star, although it does not appear to have the characteristics of either a planetary nebula or a supernova remnant....

Publication:
"Encyclopedia of Astronomy and Astrophysics, Edited by Paul Murdin, article id. 5289. Bristol: Institute of Physics Publishing, 2001. http://eaa.iop.org/abstract/0333750888/5289"
Pub Date: November 2000 DOI: 10.1888/0333750888/5289  Bibcode: 2000eaa..bookE5289.  "

Wow, passer de 15' à 3', faut le faire, pour une nébuleuses explosive Razz

Mais remarquez que 3', cela devient plus crédible, car on est bien plus près du carré que du rectangle...

Donc, faudrait savoir : la "nébuleuse", c'est la bulle OU tout le nuage de gaz qui l'entoure ?
Car à lire cela, c'est toujours pas clair...
Et vous pouvez vous déplacer dans les différents sites, l'ambiguité demeure...

Le livre de "référence" : pas déchargeable sur Internet, apparemment... (en tout cas, l'ai pas trouvé)

Sur https://freestarcharts.com/ngc-7635
"NGC 7635 spans some 15 x 8 arc minutes of apparent sky but large scopes are required to reveal significant elongation"
Là, on suggère le nuage de gaz...

Mais sur un site US, ENFIN une info (d'un astroamateur  Mr. Green ), selon lui, son image montrerait, les limites (décrites) de la Nébuleuse

Les bulles dans tous les états...   Ngc7635-final-17m-bcc1

Bon, comme je ne trouve pas de "limites" claires quelque part, si j'inversais la proposition ?

Supposons que le 6,7" entre les deux étoiles, c'est "juste" (ou proche)...

Dans cette image, il y a (environ) 6,5 pixels entre les deux étoiles.... Ok, on fait 1 pixel = 1 arcsec (pour simplifier)

Cela simplifie : 1500 sur 800 pixels comme cible pour la nébuleuse (avec ses extensions)
Et l'image fait 1282 x 896 pixels... En gros, assez proche...

Quand à la bulle même... Elle fait à la même échelle, un carré de 210" à 237" (selon que l'on intègre ou pas une volute...)
et on "retombe" (en gros) dans le cadre de 180" (3') évoqué dans le texte de la NASA...
Evidemment, tout dépend où on décide de la "surface"...   dwarf

Bienvenue la gestion des erreurs dwarf dwarf Mais en gros, cela se rejoint...

Je me demande pourquoi on ne met cela directement dans les descriptions ?  
(faudra regarder dans les logiciels...)

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7854
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyDim 18 Oct 2020 - 19:45

Bon, après analyse et intégration des 11 images en ma possession (merci à tous...)

Je vous publie la première taille de la "bulle" de NGC7635" !!!! salut salut salut  

Rationel :
- sur base de la distance E(6.7") entre les deux étoiles visibles sur toutes les images
- avec une incertitude sur la "limite" de la bulle,
- en fonction de la résolution
- avec deux axes (L et H), positionné le plus identiquement sur les images  
En intégrant les différentes valeurs et les erreurs respectives

Elle ferait 3,46 x 3,09 arcmin, à +/- 0,04 arcmin  près...

Donc, je remarque que cette mesure expérimentale se trouverai en accord avec le (petit) abstract de la NASA...

Mais comme je n'ai pas trouvé cette info clairement disponible à un autre endroit... !

Si vous la trouvez, je suis curieux de comparer....

Ce qui nous fait donc une "bulle" de 3'30" x 3' dans une nébuleuse de 15' x 8'...

Et donc, avec cette cible (enfin définie), on va pouvoir repasser à la question de départ...

Rem : amusant, non, pour un atelier "Jeunesse et Science" ?


_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
Astrolulu
Saturne
Astrolulu

Nombre de messages : 1335
Date d'inscription : 02/10/2014
Localisation : Ottignies

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyJeu 22 Oct 2020 - 10:58

Vérifier l'échantillonnage sur des étoiles, c'est courant en effet. Après lorsqu'on défini une nébuleuse dans une nébuleuse forcément qu'il peut-être difficile d'en définir les limites.

Maintenant que tu as fait un joli cercle (ou carré) de taille bien définie, que compte tu faires ? Car je suppose que le but initial n'était pas de vérifier le petit abstract de la nasa :p

_________________
Galerie Astro personnelle: https://www.flickr.com/photos/mathieuleveque
Galerie Photo personnelle: https://astrolandscaper.wixsite.com/mathieuleveque
Revenir en haut Aller en bas
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7854
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   EmptyJeu 22 Oct 2020 - 14:55

Tu avoueras qu'il y a confusion entre l'objet photographié (la bulle) et l'objet documenté (la nébuleuse)...
Je remarquais que personne ne la relevait (même dans la documentation des objets photographiés)...

Donc, je trouvais qu'il fallait faire le point (à l'erreur entre 6.3 et 6.7 près).
Et certes, ce n'est pas fini.

Mais d'abord : savoir si cela vaut la peine d'aller plus loin... 
Après, si tout le monde s'en f... Inutile de continuer ce post.  Mr. Green

Toi, je sais déjà que les calculs ne te rebutent pas... Razz Razz Razz

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
Contenu sponsorisé




Les bulles dans tous les états...   Empty
MessageSujet: Re: Les bulles dans tous les états...    Les bulles dans tous les états...   Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Les bulles dans tous les états...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum AstroNamur ASBL - Astronomie Amateur :: Les Photos et Les Comptes Rendus d'Observations Astronomiques (CROA) :: Autres-
Sauter vers: