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 Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs

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kropernic
pluton


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MessageSujet: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 15:05

Quand c'est trop, c'est trop.

J'ai regardé plusieurs tutos, lu plusieurs manuels, fais des tas de recherches (même sur le forum) mais pas moyen.

J'ai : 

  • la pastille sur le miroir (c'était de base)
  • l’oculaire de collimation (takahashi)
  • tounevis et clef allen


Je sèche sur.... le réglage du miroir secondaire.  Pas moyen d'avoir ces 3 ##### de cales de maintien du primaire correctement.  J'arrive en avoir 2.  Après moult efforts et tournages de visses, je vois la 3e qui commence à pointer le bout de son nez.  Je tente de l'avoir de manière identique aux 2 autres et pouf, c'est une autre qui disparaît complètement et je repasse 10 minutes à tenter de la récupérer.  Je n'arrive pas à comprendre comment je peux faire pour savoir quelle visse je dois tourner.  J'pense pourtant pas être trop con mais je cale.

S'il me manque un bout du primaire à gauche, sur quelle visse faut-il agir.  J'ai tenté de le déduire moi-même en observant la modification du résultat pendant que je visse/dévisse un des visses mais je ne suis pas arriver à une conclusion cohérente.  Pas non plus moyen de trouver quelque chose de concret sur le net.  On voit partout que ça se règle en utilisant les 3 visses mais après, démerde toi.

J'ai déjà remballer le tube par 2 fois en me disant " Putain ça me saoûle, je ferai ça une autre fois !" et là, c'est presque la 3e fois.  Faut pourtant bien que ça se fasse.  

Help please !
Boulet
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 15:28

Salut,

J'imagine que tu possèdes un tube de Newton, essaye peut-être d'acquérir un laser ça pourrait te faciliter la tâche.

Je ne comprend pas très bien la situation, j'imagine que tu constates le décalage en regardant via le PO.

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 15:35

Arf, j'ai oublié de préciser ça.  Oui c'est bien un newton.  200/1000.  

Je tente d'appliquer ce qui est expliqué dans cette video qui m'a l'air en fait plutôt claire et assez simple.

Mais pas moyen...

Il doit me manquer un bout de cerveau qui ne sert qu'à ça...
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 15:38

OK je comprend mieux.

Sincèrement faire la collimation sans outils quand tu débutes ça me semble pas être une bonne idée.

Tu n'as personne pas loin de chez toi qui pourrait te passer un laser ou un cheshire ?

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 15:41

Que je connaisse personnellement, non.  Après, statistiquement, il y a probablement quelqu'un sur ce forum qui n'est pas loin de chez moi ^^.  D'ailleurs Huy, c'est pas le bout du monde  Very Happy.

J'ai vu que bcp disent que le laser, c'est magique.  Mais j'ai lu que le laser, lui aussi, doit être collimaté.  Donc si c'est juste pour reporter le problème, voire en ajouter un autre, est-ce vraiment nécessaire ?

Pourtant quand on regarde la nana dans la video, ça a l'air facile... J'me sens con  Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 15:46

Disons que vérifier l'axe du laser est très simple. (stabilité en rotation).

Le corriger aussi.

Dis toi qu'avec un newton 200/1000, la collimation doit se faire a chaque sortie pour bien faire.

C'est le désavantage de ce genre de tube, rapport FD 5 et il se dérègle facilement (mais se règle tout aussi facilement).

A mon sens l'acquisition d'un outils de collimation est indispensable avec ton tube.

Ps: oui je peux venir te donner un coup de main sans problème, mais le réglage sera à refaire par la suite  (l'idéal est a chaque sortie, 5 minutes c'est fait).

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 15:48

Bon, du coup j'ai jeté un rapide coup d'oeil aux lasers et il y a de tout.  De 15€ à plus de 100€.  Une recommandation ?
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 15:50

J'ai un meade qui m'a coûté environ 45 € si je me souviens bien.

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 16:03

J'ai justement un solde de 30€ sur amazon qui arrive à expiration donc j'vais voir et... y a pas grand choix.  Bon ok, c'est pas un site spécialisé mais j'ai pas envie d'attendre 3 semaines pour le recevoir...

Un avis sur ce machin-là ?  Une autre suggestion sur amazon.fr ?


Edit : Je n'ai rien contre le fait de payer un peu plus cher si c'est pour avoir quelque chose qui va mieux fonctionner/tenir plus longtemps
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 16:06

bien dans le pire des cas tu devras refaire l'alignement du laser.

Et dans le meilleur tu n'auras rien a faire Smile

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 16:38

Si je n'arrive déjà pas à faire l'alignement des miroirs, vais-je parvenir à aligner le laser ?

J'ai pas trop envie d'aller encore claquer 70€ pour rien.  J'ai rien contre le fait de mettre le prix mais faut que ça en vaille la peine.

J'ai donc trouvé celui-ci.

J'vais attendre un peu avant de cliquer sur commander... P-e un 2e avis, comme chez le toubib  lol!
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 17:00

Ahah la bonne blague.  J'viens de regarder en ligne, pour collimaté un laser qui ne le serait pas, il a l'air qu'il faut avoir.... un télescope collimaté.

Donc le p'tit laser made in China à pas cher, j'vais passer mon tour je crois...
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 17:30

non du tout, il faut juste aligner le laser.

Pour le tester tu le fais tourner sur son axe, le point ne doit pas varier.

C'est pas simple a expliquer mais très simple a comprendre Smile

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 17:48

Après si tu n'es pas convaincu au laser, tu as d'autres techniques comme le cheshire.

En gros pourquoi je préconise le laser :

1) Il est facile de collimater seul ton tube
2) Tu peux collimater même dans le noir total

Je pense que c'est un grand débat entre toutes les façons de collimater son instrument.
certain poussent très loin la perfection d'autres moins

En astrophoto on pousse même le vice à vérifier la collimation quand le tube change radicalement d'orientation (contraintes différentes sur le miroir principal).

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 17:51

Celui que tu montres sur amazon (meade) c'est celui que je possède.

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 18:11

"Collimation, Collimation ennemie, que ne vis-je comme infamie ? "

Razz Razz Razz 

Bon, le "laser" : j'ai un bidule de je ne sais pas la provenance, et il fonctionne très bien... 

D'ailleurs même un laser "faussé" (légèrement "décollimaté") permettra une aussi bonne collimation de miroir ! (le trajet est décalé de manière identique). En gros régler son laser ne sert à rien sauf s'il est exagérément déréglé. Donc, "La collimation du laser" est TRES RARE à faire... (perso, jamais entendu)... Surtout qu'à te lire, tu as d'abord des problèmes plus urgent de "3ème vis" !

Bon, perso, je n'ai jamais du trop collimater mes miroirs, mais à chaque (rare) fois, je n'ai jamais rencontré de problème (je le fais avec un laser, of course, je n'aime pas me prendre la tête...).

Généralement une fois l'alignement primaire fait, le réglage du secondaire suffit (et il est assez intuitif de sentir comment "bouge" le réglage (en opposition de la direction de la vis) pour que solutionner relativement rapidement le problème...      

=> la "perfection absolue" de réglage évoquée exige aussi un tube d'exception...
Donc, sauf si tu as un télescope de plus de 10000 eur... Inutile ! 

A mon sens :
- commande un laser (cela évitera de jeter le télescope par la fenètre...)
- reprend ensuite le cas à l'aise... 
- avance pas à pas, sans forcer. Rem : vérifie le déblocage et que toutes les vis de réglage bougent correctement, avant...  
- ensuite : primaire, puis secondaire (en y allant doucement) Et là aussi : vérifie blocaqge/aisance des vis avant d'opérer... 

Et cela devrait aller comme sur des roulettes...  Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 18:32

Wait a minute....
Vous réglez d'abord le primaire ?!  Dans le tuto que je tente de suivre, le travail se fait d'abord sur le secondaire.

Sinon j'vais commander le meade sur amazon.  Vendu par "astro-shop", on est en droit de supposer que c'est pas trop mauvais.

Je savais en achetant le télescope que je ne pourrais pas observer directement sorti de la boite mais je ne m'attendais quand même pas à tout ça j'dois dire...
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 19:30

Avec Laser :

En premier le secondaire sur le centre de ton primaire, en second le primaire qui renvoie dans l'axe du porte oculaire.

Comme le dis Ttf, ton instrument est utilisable comme ca (sauf si c'est vraiment catastrophique).

Avec une collimation tu vas pouvoir utiliser le maximum de ton instrument.

Dans mon cas (250/1200) la collimation doit se faire a chaque sortie. (je suis maniaque) Smile

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyVen 28 Aoû 2020 - 22:43

Je ne sais par quel miracle mais en refaisant l'essai ce soir avec ma compagne comme assistante, je regarde dans l'oculaire pour voir l'état et un lutin a du passé pendant qu'on mangeait car on voyait les 3 cales du primaire...  Ce n'est pas parfait mais ça ira pour le moment.  Réglage du primaire du coup pour centrer, ça a été tout seul...

Résultat, on a pu observer la lune !  Bon c'était encore bien galère déjà rien que pour la visée manuelle (j'ai une monture goto mais j'dois encore travailler sur l'équilibrage et la mise en station) et alors pour la mise au point.  Mais on a vu qqch !  Ca redonne courage Smile
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photo prise au gsm à main levée en mode "pour une première, ça passe"
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptySam 29 Aoû 2020 - 3:45

Bravo ! 

voila que je rentre moi, la rosée a gagné Smile

Je peux passer te montrer pour la colimation fin de journée si tu veux

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptySam 29 Aoû 2020 - 11:27

Ah bin pourquoi pas. Mais c'est quoi fin de journée pour toi ? Histoire que je sois là ^^. Ah aussi, faut pas avoir peur des chats
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptySam 29 Aoû 2020 - 21:47

Euh, suis très loin d'être un pro, mais comme Ttf, je règle mon primaire, et puis un très léger réglage du secondaire de temps en temps.... mais bon, tous les chemins mène à Rome Smile

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Nous sommes tous des poussières d'étoil...tchoummm... Rhaaaa, $@#%£ d'allergies...

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptySam 29 Aoû 2020 - 23:47

Le laser arrivera entre mardi et jeudi.  On verra.

Sinon j'ai vu Jupiter ce soir.  Trop content.  Ce n'était encore qu'un gros point lumineux avec 4 plus petits à côté mais quand même.

Va falloir que je regarde après un oculaire pour voir "plus gros" ^^
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyDim 30 Aoû 2020 - 9:14

Salut,

désolé journée chargée hier...

Cool pour ton laser, tu verras que c'est hyper simple.

Je te donne en Mp mon numéro de tel si tu as besoin

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyDim 30 Aoû 2020 - 9:38

Quand on a un truc qui "m..." on reprend à zéro...  Et tu vois, cela s'arrange.

Quant à l'ordre... Comme indiqué, je fais rarement (je suis beaucoup plus lunette que Newton)
mais je regarde d'abord quel est le décalage (laser) et ensuite : j'agis directement là où cela fait mal.

Remarque : dans mes souvenirs, ce n'est généralement pas grave (mais j'ai un petit miroir sur une monture TRES ancienne, donc, c'est du solide ! Avant que cela bouge, il faut vraiment avoir fort maltraité le tube !).  

Oculaire : cela sera le premier sujet traité... Je crois que cela sera intéressant pour tout le monde...

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyMar 1 Sep 2020 - 13:51

Laser. Reçu. Je fais le réglage au laser et je règle pour que le reflet tombe bien au centre de la cible. Ensuite je remet l'oculaire de collimation pour voir et j'ai ceci
Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs 20200912
Est-ce correct ? Ma compréhension était que tout devait être aligné.
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyMar 1 Sep 2020 - 13:57

Zut, je me rends compte qu'on ne voit pas. La pastille sur le primaire n'est pas alignée avec le centre de l'oculaire de collimation. C'est pas loin mais c'est pas bon. Donc jaune le réglage a la main mais bon...
Autre chose qui m'ennuie, le secondaire n'apparaît pas rond mais ovale... Comment corriger cela ?
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyMar 1 Sep 2020 - 14:03

Au passage, le manuel du laser est criminel...

[l'image était à l'envers, je l'ai retirée...]

Pour les non anglophones, il est dit d'allumer le laser, le placer dans le porte oculaire et de regarder par l'avant du tube si le point rouge est dans la pastille ou pas loin. C'est ok si les miroirs sont à peu près réglés mais pour peu que le reflet au retour soit à côté du secondaire, c'est un coup à se prendre le laser dans l'œil.


Dernière édition par kropernic le Mar 1 Sep 2020 - 20:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyMar 1 Sep 2020 - 14:07

Very Happy 

Au préalable, vérifie au porte oculaire sans rien que ton secondaire est bien placé avant de collimater au laser.

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyMer 2 Sep 2020 - 13:55

"c'est un coup à se prendre le laser dans l'œil."

C'est (normalement) un laser rouge de type 1...
Donc, pas de problème avec l'œil, le réflexe pupillaire est suffisant... 

La procédure me semble logique... Donc, tu ne dois avoir que les "ajustements" finaux à faire...

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyDim 15 Nov 2020 - 11:27

Cette vidéo peut aider peut-être ?
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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs EmptyDim 15 Nov 2020 - 12:51

Suite aux différents posts sur le sujet, j'ai rajouté un chapitre dans le "essentiel pour débutant"
(j'ai aussi retrouvé les plans pour construire un viseur laser soi-même, si cela intéresse...)

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adm aime ce message

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MessageSujet: Re: Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs   Collimation : Au secouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs Empty

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