Forum AstroNamur ASBL - Astronomie Amateur
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum AstroNamur ASBL - Astronomie Amateur

Forum de discussion d'AstroNamur
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-22%
Le deal à ne pas rater :
-200€ sur la TV LG 55NANO86 55″ NanoCell 100Hz (modèle 2020)
699.99 € 899.99 €
Voir le deal

 

 Equilibrage imparfait et autres petites questions

Aller en bas 
AuteurMessage
xifem (Mike)
Terre
xifem (Mike)

Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 28/01/2020
Localisation : HUY

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptySam 1 Aoû 2020 - 16:29

Bonjour à tous,

je profite du ciel nuageux qui empêche toute observation pour peaufiner et chipoter sur mon matériel...

Je rencontre un problème que je n'arrive pas à régler au niveau équilibrage, je n'arrive pas à équilibrer l'axe de déclinaison de manière optimale.
Le seul moyen est de tourner le tube pour mettre le Po soit au dessus soit en dessous, ce qui dans la pratique risque d'être peu pratique Smile

Toujours sur l'axe de déclinaison, j'ai l'impression que le frein de serrage est un peu mou (frein serré je peux bouger sans forcer l'axe), cela vous parait normal ?

Encore une petite question : je possède un correcteur Baader mpccIII vissé sur mon boitier photo, je me demande si il y aurait moyen de le laisser sur le porte oculaire du télescope et avec un adaptateur monter directement les oculaires pour bénéficier de la correction de champs quand je pratique du visuel (est-ce utile, si oui quel adaptateur pourrait faire l'affaire?).

Sinon comme je peux pas sortir, j'ai bricolé les pares-buées pour préparer les sorties (un en avant de 37cm et un sur l'arrière pour le primaire de 12cm).

Petite photo de la chose :

Bon week-end !
Equilibrage imparfait et autres petites questions J55m
Fichiers joints
Equilibrage imparfait et autres petites questions AttachmentIMG_3348.jpg
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(1.8 Mo) Téléchargé 1 fois

_________________
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/werny-michael
pierre1270
Mars
pierre1270

Nombre de messages : 169
Date d'inscription : 15/11/2018
Localisation : Tinlot

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptySam 1 Aoû 2020 - 18:15

Bonjour 
voir page 12 
https://inter-static.skywatcher.com/upfiles/en_download_caty01351279332.pdf
http://astrocb.free.fr/equilibrage.html


Dernière édition par pierre1270 le Sam 1 Aoû 2020 - 19:21, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
xifem (Mike)
Terre
xifem (Mike)

Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 28/01/2020
Localisation : HUY

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptySam 1 Aoû 2020 - 18:43

Bonjour,

C’est plutôt convivial ici 😅. Je possède ce manuel (en anglais ) que j’ai bien évidement parcouru avant de poser la question.

Merci quand même 
pierre1270 a écrit:
voir page 12 
https://inter-static.skywatcher.com/upfiles/en_download_caty01351279332.pdf

_________________
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/werny-michael
pierre1270
Mars
pierre1270

Nombre de messages : 169
Date d'inscription : 15/11/2018
Localisation : Tinlot

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptySam 1 Aoû 2020 - 19:18

Désolé pour être aussi laconique, mais j’étais  en plein travail  
Je ne vois pas trop …., en principe la position du porte oculaire n influence en rien ce  réglage ,c’est l’avancement ou le recul du tube  qui fait le réglage : soit par la queue d aronde soit directement sur les brides de fixations
Revenir en haut Aller en bas
xifem (Mike)
Terre
xifem (Mike)

Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 28/01/2020
Localisation : HUY

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptySam 1 Aoû 2020 - 19:28

Pas de problème surtout que si je me relis je me rend compte que c’est l’axe AD qui me pose problème.

_________________
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/werny-michael
xifem (Mike)
Terre
xifem (Mike)

Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 28/01/2020
Localisation : HUY

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptySam 1 Aoû 2020 - 19:30

En fait je suis pas sur que mes questions étaient claires Smile

_________________
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/werny-michael
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7939
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptySam 1 Aoû 2020 - 21:24

Bon, perso, je m'interroge déjà sur le rôle du deuxième pare-buée ???? 

Et le reste : ben, pas trop compris. Sauf que un frein, cela doit freiner, donc : on bloque. 
Si ce n'est pas le cas, il y a un problème...  Rolling Eyes

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
xifem (Mike)
Terre
xifem (Mike)

Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 28/01/2020
Localisation : HUY

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptySam 1 Aoû 2020 - 22:14

Pour le deuxième pare buée c’est surtout un test, vu que le primaire est exposé directement. J’avoue ne pas être sur de son utilité. 

Pour le frein après vérification, c’est Le Bras de levier du tube (ce dernier étant long).

Pour le reste je n’ai toujours pas de solution.

J’essaye d’être plus clair : le correcteur de coma baader mpc 3, je l’adapte sur un reflex canon via une T2. Ma question est : apporte t’il un intérêt si je voulais en profiter en visuel ( si oui quelle bague me faudrait il pour y mettre un porte oculaire?)

Bonne soirée

_________________
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/werny-michael
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7939
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptyDim 2 Aoû 2020 - 6:26

"pare buée c’est surtout un test, vu que le primaire est exposé directement. J’avoue ne pas être sur de son utilité." 

Je te rassure, moi non plus... Surtout si ce que l'on espère c'est que le miroir prenne rapidement la température extérieure, donc : on ne le protège pas. La buée, c'est une question de flux d'air (cf ma conférence sur la buée, mais pour finir, je ne sais plus trop si je l'ai faite à Astronamur ) ????

=> quelqu'un confirme / infirme ?  scratch

"correcteur de coma" et intérêt... 
Le Newton, de part sa structure du chemin optique, induit du coma... Donc, il corrigera dans tous les cas de figure. Donc, cela peut servir en visuel, surtout pour les longues observations.

Mais c'est la manipulation qui est à mon sens problématique. Mis sur l'APN, il protège ton capteur des poussières et (en partie) humidité. Si on le déplace à chaque oculaire, c'est délicat.

Donc : sur ce modèle, quel est le meilleur "assemblage" pour le laisser en permanence ? 
Si c'est le sens de ta question, je laisse la place au connaisseurs de Newton...

Perso, jadis.. J'avais utilisé (mais pas très longtemps) 
https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/correcteurs-reducteurs/correcteur-de-coma-kepler-2_detail  

Qui était pratique (tout est dessus pour les deux modes), mais modifiait légèrement la focale et me faisait arriver en "butoir" si je me souviens bien...

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
xifem (Mike)
Terre
xifem (Mike)

Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 28/01/2020
Localisation : HUY

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptyDim 2 Aoû 2020 - 8:49

Ok,

Pour la conférence je ne peux te dire, je suis sur le forum que depuis quelques mois et je n’ai pas pu venir vous voir ( c’est tombé en plein confinement).

Donc en gros il n’y a aucun risque de buée sur le primaire ? 

Pas faux pour la protection du capteur photo Wink.

Bon dimanche

_________________
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/werny-michael
Geist_150
Jupiter
Geist_150

Nombre de messages : 595
Date d'inscription : 29/04/2014
Localisation : Perwez

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptyDim 2 Aoû 2020 - 9:18

Salut Mike,

Je n'utilise le correcteur de coma que pour la photo.
Je compte sur la qualité des oculaires pour corriger les aberrations: j'en reviens au Panoptic qui fait très bien le boulot, mais ce n'est sûrement pas le seul.

_________________
Nous nous reverrons,
Geist van den Bril
Revenir en haut Aller en bas
ttf
Rang: Administrateur
ttf

Nombre de messages : 7939
Date d'inscription : 31/08/2006
Localisation : Wezembeek - Bruxelles

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptyDim 2 Aoû 2020 - 9:26

Rappel : la buée = condensation = différence de température (échange thermique) + saturation en vapeur d'eau de l’atmosphère...
Donc, si le miroir primaire est en accord avec la température du tube + extérieure, tu auras largement plus de buée sur le secondaire (bien plus en contact avec l'air extérieur) que le primaire.

D'ailleurs, si il y a quelque chose à faire pour un Newton : c'est d'agir à ce niveau (isolation ou bande chauffante) et pour le primaire, un simple ventilateur fera très bien le boulot pour amener le miroir à la bonne température plus rapidement. 

Mais si tu le "protèges", tu induits toi-même un "retard" dans la mise à température = risque de condensation..
(et si le tube est très froid, de "givre instantané") => et là, tu oublies toute observation !

Une application de la théorie du "point de rosée" (liée à saturation de vapeur d'eau)...
Il y a des dizaines de sites sur le sujet, avec exemples... 

Mais une table très simple...

Equilibrage imparfait et autres petites questions Point_10
[ltr]Si le taux d’humidité = 100 %, le point de rosée est égal à la température ambiante => donc, si il pleut, le miroir est mouillé  [/ltr]
[ltr]lol! [/ltr]

A une humidité < 100%, le point de rosée sera plus bas que la température ambiante, donc.


Donc, 70% si température de l'air 10°, point de rosée de 5°c (= point de "buée" plus bas que la température ambiante, car air moins saturé)
Et à 70% = observable... Mais en dessous = buée...
A 100% = inutile d'espérer sans sortir sans sèche-cheveux  Razz Razz Razz

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beastro.be
xifem (Mike)
Terre
xifem (Mike)

Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 28/01/2020
Localisation : HUY

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptyDim 2 Aoû 2020 - 10:16

Merci pour les informations, donc en gros si on approche pas cette courbe, aucun intérêt au pare buée et si les conditions devaient changer,  il est toujours temps de le placer Smile

_________________
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/werny-michael
xifem (Mike)
Terre
xifem (Mike)

Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 28/01/2020
Localisation : HUY

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptyDim 2 Aoû 2020 - 10:18

Geist_150 a écrit:
Salut Mike,

Je n'utilise le correcteur de coma que pour la photo.
Je compte sur la qualité des oculaires pour corriger les aberrations: j'en reviens au Panoptic qui fait très bien le boulot, mais ce n'est sûrement pas le seul.

Salut Geist,

merci pour ton retour, c'est ce que je vais faire (le laisser sur l'apn).

_________________
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/werny-michael
berngon
pluton


Nombre de messages : 28
Date d'inscription : 11/07/2020

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptySam 22 Aoû 2020 - 11:13

Bonjour,

Avis sans information sur le type (Losmandy ou Vixen) et la longueur de la queue d’aronde de fixation du Newton sur la monture.
La monture étant du Sky-Watcher, il s'agit sans doute d'une queue d’aronde type Vixen

L'équilibrage sur l'AD s'effectue avec des masses additionnelles réglables en position LORSQUE l'équilibrage en déclinaison est faite.

L'équilibrage en Déclinaison (D) est la plus délicate.

Sur un Newton comme celui de la photo, la masse la plus importante se situé au niveau du miroir et de l'APN (700 g environ). Ne pas oublier
pour l'équilibrage d'installer le chercheur et la lunette d'autoguidage et les câbles

Le point d'équilibre est au droit de la monture niveau de l'axe d'AD.

Constat sur la photo du Newton : La masse principale du miroir et de l'APN est beaucoup trop en arrière sans compensation vers l'avant. 
 
Solution à priori:

Si nécessaire changer la queue d’aronde pour une plus longue car souvent celle d'origine est réduite au minimum (rikiki mercantile des fabricants) selon les possibilités (type Vixen/Losmandy) de la platine de la monture

1° faire glisser l'arrière du Newton vers l'avant au maximum de la queue d’aronde et/ou
2° Monter la lunette de guidage et le chercheur sur des colliers/brides (PrimaLUceLab) disposés au plus près de l'axe d'AD 
3° disposer des (contre)poids sur le queue d’aronde sur l'avant (Baader avec pince type Vixen ou Losmandy ou contrepoids Losmandy type Vixen/Losmandy) pour contrebalancer la masse du miroir et de l'APN

voir https://www.baader-planetarium.com/en/accessories/mount-accessories/counterweights.html ou 
http://www.losmandy.com/v-series.html

Amicalement

Bernard

xifem (Mike) aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
xifem (Mike)
Terre
xifem (Mike)

Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 28/01/2020
Localisation : HUY

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptySam 22 Aoû 2020 - 11:30

Salut,

merci pour les précisions, j'ai pu résoudre mon problème.
L'équilibrage parfait (toute positions) est impossible, la solution est d'équilibrer "parfaitement" pour la position dans laquelle je vais observer/imager.

Mon erreur était de vouloir un équilibrage tip top dans n'importe quelle position du tube Smile

_________________
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/werny-michael
berngon
pluton


Nombre de messages : 28
Date d'inscription : 11/07/2020

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptySam 22 Aoû 2020 - 15:09

Bonjour,

J'arrive à un équilibrage en déclinaison totalement neutre, dans toutes les positions, avec mon SCT 8" + APN + lunette de guidage à l'arrière (pour l'instant) + contrepoids Baader avant, car la lame de Schmitt contrebalance la masse du miroir. Par contre je n'obtiens pour le moment qu'un équilibrage à l'horizontale (D = 90°) avec la lunette 80/560 + APN. A approfondir pour la lunette. 

Bien à vous

Bernard
Revenir en haut Aller en bas
xifem (Mike)
Terre
xifem (Mike)

Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 28/01/2020
Localisation : HUY

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptyDim 23 Aoû 2020 - 13:56

Salut,

Comme la météo est encore pourrie ce week-end, je me suis replongé dans mes histoires d’équilibrage...

J'ai enfin réussi à avoir quelque chose de presque parfait Smile

Voir mon post précédent, j'en étais arrivé à la conclusion que ce n'était pas possible d'équilibrer parfaitement pour du Multi-usage.

Après plusieurs tests et adaptations, j'ai pu obtenir un très bon équilibrage toute positions.

J'ai mis des repères pour quand je passe en photo ou en observation (seul le tube pivote et un contre-poids redescend). 
J'ai retourné les colliers du tube pour déporter le poids, cela n'étant pas suffisant, j'ai ajouté un contre-poids de 200Gr sur une tige filetée.

Bref je touche à mon but Smile

_________________
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/werny-michael
xifem (Mike)
Terre
xifem (Mike)

Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 28/01/2020
Localisation : HUY

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptyDim 23 Aoû 2020 - 13:57

Equilibrage imparfait et autres petites questions Equili10

_________________
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/werny-michael
xifem (Mike)
Terre
xifem (Mike)

Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 28/01/2020
Localisation : HUY

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptyDim 23 Aoû 2020 - 14:02

A noter :
en utilisation photo, le chercheur 9x50 est enlevé et seul le telrad reste sur le tube

_________________
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/werny-michael
Astrolulu
Saturne
Astrolulu

Nombre de messages : 1363
Date d'inscription : 02/10/2014
Localisation : Ottignies

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptyLun 24 Aoû 2020 - 13:17

Pour ajouter mon grain de sel, un équilibrage parfait n'est pas recommandé en photo car à chaque correction il engendre une oscillation qui prendra plus longtemps a être amortie si le télescope est parfaitement équilibré. Alors parfois il est nécessaire quand on s'approche de la limite de charge de la monture ou dans le cas de monture type direct drive, mais généralement on accepte un petit déséquilibre pour amortir les vibrations Smile

_________________
Galerie Astro personnelle: https://www.flickr.com/photos/mathieuleveque
Galerie Photo personnelle: https://astrolandscaper.wixsite.com/mathieuleveque

Geist_150 et xifem (Mike) aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas
xifem (Mike)
Terre
xifem (Mike)

Nombre de messages : 80
Date d'inscription : 28/01/2020
Localisation : HUY

Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions EmptyLun 24 Aoû 2020 - 21:37

Je n’avais effectivement pas pensé à cela 😅. Si la météo pourrait un rien se calmer, je pourrais faire quelques tests...
Merci à toi

_________________
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/werny-michael
Contenu sponsorisé




Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty
MessageSujet: Re: Equilibrage imparfait et autres petites questions   Equilibrage imparfait et autres petites questions Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Equilibrage imparfait et autres petites questions
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum AstroNamur ASBL - Astronomie Amateur :: Le forum :: Le Matériel Astro - Les Instruments - Les Questions - Les Trucs et Astuces-
Sauter vers: