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Geist_150
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MessageSujet: M81+M82   M81+M82 EmptyVen 22 Mai 2020 - 21:14

Hallo zusammen,

Pas original mais bon exemple pour apprendre à utiliser (pas encore maîtriser) les masques dans Gimp.
Voila un premier résultat après des  - secondes - minutes - heures - d'essais et erreurs (biffer les mentions inutiles).

eq6 + Newton 200f5 + autoguidage + filtre CLS IR cut
550D défiltré, 800ISO, 137 x 2 min, flats, darks, offsets

Le noir est un peu trop noir; trop de "colors" - "exposure" dans Gimp: l'affichage dans Gimp est vraiment différent du résultat dans "Photos"; à maîtriser.

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Geist van den Bril
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptySam 23 Mai 2020 - 10:03

Salut Geist van den Bril,

Trop de "Colors" ? Je trouve justement qu'il n'y en a pas beaucoup.

Pour ce qui est des calques dans GIMP, il y a 10 ans j'en faisais plein... je faisais des traitements locaux et tout...
Maintenant je ne fais plus que les calques nécessaire à la réduction d'étoiles.
A tors ou a raison... je suppose qu'il y a plusieurs écoles pour ça.
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Claude Boucher
Mars


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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptySam 23 Mai 2020 - 10:18

Bravo Geist_150 et plus, l'histoire de l'astrophotographie est en marche et tu en fais partie...
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Lemju
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Lemju

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptySam 23 Mai 2020 - 10:18

Salut à toi, l'homme aux multiples prénoms Smile
Chouette prise, et les aigrettes sont jolies. Pour les couleurs, je t'avoue qu'au début je pensais que c'était en noir en blanc, donc même avis que Kevin, tu peux en rajouter Wink

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Geist_150
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyDim 24 Mai 2020 - 7:29

Merci à vous,
Claude, oserions-nous l'Histoire au lieu de l'histoire?

Téca, Lemju, j'ai ajouté de la "saturation"sur les galaxies uniquement et voila le résultat.
C'est la fonction "exposure" - "black level" que j'ai employée pour le fond du ciel qui est peut-être trop forte, pas le traitement des couleurs.

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Claude Boucher
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyDim 24 Mai 2020 - 7:52

L'Histoire le dira…
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Serge B
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyDim 24 Mai 2020 - 9:48

Bravo à Geist van von den Newton. Noir c'est  noir, les couleurs en voient de toutes les couleurs mais 
la maîtrise du traitement en faveur des galaxies sauve le résultat qui s'inscrit désormais dans le cours de l'Histoire avec un grand G(imp).Laughing

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ttf
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyDim 24 Mai 2020 - 16:01

"Geist van von den Newton, der Rot und Schwarz liebt" 

Mais perso, je préfère la précédente... 

Après tout, l'histoire est écrite que par les rédacteurs de livres d'histoire...  


Cool Cool Cool

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyDim 24 Mai 2020 - 18:08

Je ne pense pas aimer le noir et le rouge plus que les autres couleurs, c'est plutôt une question de maîtrise de Gimp!
En voila encore une:

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Serge B
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyDim 24 Mai 2020 - 18:44

Superbe, on voit bien le H Alpha au centre de M82. Excellente MAP.

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyDim 24 Mai 2020 - 21:04

Dans le genre, sans réellement pousser la couleur, j'ai tenté une convolution sur la galaxie... 

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Faudra que je regarde cela un jour... Mais actuellement : occupé sur EAB...
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyDim 24 Mai 2020 - 22:28

Merci,

TTF, c'est quoi une convolution?

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyLun 25 Mai 2020 - 0:08

une déconvolution... Wink

C'est essayer de trouver une fonction de type gaussienne et de traiter l'image pour affiner les détails.

sans doute que TTF prend une étoile comme référence et déconvolue toute l'image. en supposant que l'étoile devrait être un point.



Chouette image !! Moi aussi j'aurai saturé les couleurs Wink Mais je suis pas une référence en saturation Wink
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyLun 25 Mai 2020 - 0:41

Michel,

Je préfère la dernière version... mais j'attend impatiemment la prochaine avec encore plus de couleurs et de saturation. (Équipe M42 Disco avec Andy  lol!)
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ttf
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyLun 25 Mai 2020 - 7:14

Yep, Andy a tout résumé...

A l'exception d'une chose : je ne prends pas toute l'image.. 

En mathématiques, la déconvolution est un procédé algorithmique destiné à inverser les effets de la convolution, qui en traitement d'image, perturbe la qualité du signal. 

Donc, quatre méthodes : 

a) simple : on découpe le champ autour de l'objet cible : on limite à l'objet et quelques points de référence supposées "atteignables" (Si on choisit une étoile déformée, on connait cependant ce qu'elle devrait être : une "étoile", à la déformation (optique, atmosphérique) près... 

=> en appliquant la déconvolution (nbr d'étape, précision) si on 'récupère" une meilleure étoile, l'image de l'objet devrait s'en trouver amélioré...
=> inapplicable sur une image en entier, sauf un matériel parfaitement calibré qui fournit une uniformité de déformation sur l'entièreté du champ... (grand focale, cela fonctionne)

b) moyenne générale : on sélectionne une ou plusieurs étoiles "guides" autour de l'objet, qui serviront de base
- on les extrait (précisément, évidemment) au début des prises, image au milieu et image à la fin... 
- on "moyenne" la déformation obtenue
- on effectue la déconvolution sur l'étoile, en sauvant des étapes
- on choisit la meilleure séquence et on l'applique sur l'image au complet... 
 
c) individuelle : idem que la précédente, mais avec une déconvolution à chaque image !
- chaque image devient (théoriquement) idéale.. Mais attention, le chaos ne se laisse pas faire et 
on peut obtenir des résultats additionnés bizarres...

d) artificielle : on ne possède pas les données, juste 1 image... On peut tenter de "simuler"...
- on crée une matrice de convolution (complexe) qui va "déformer" une image d'une étoile "théoriquement idéale" (construite, non obeservée)
- et on la fait s'approcher de l'image obtenue en réel... Si on connait toutes les caractéristiques d'un chemin optique, c'est possible... Et après, il ne reste que le "chaos" de l'atmosphère (qui peut être estimé par un laser, par exemple...) que l'on "approche"... 
=> une fois en possession de la "convolution" idéale, on effectue l'inverse sur l'image originelle
Comme d'hab, inutile de rêver que cela peut fonctionner sur une nébuleuse qui prend tout le champ d'un FF  Razz  
  
Sur du planétaire et des "petits" objets, cela fonctionne bien... 
Sur des grands, il faut les "découper" et le collage est complexe...

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyLun 25 Mai 2020 - 7:36

M81+M82 Ex_dec10

Exemple pratique... 
M42 (pour faire plaisir à Téca Mr. Green ) avec un problème clair de MAP... 
On sélectionne une étoile "déformée" (ici, avec champ vers le haut)
On capture sa "matrice de déconvolution" (ici PSF global sur la déformation complète)
On applique une déconvolution (sans Gauss, ici, car on veut corriger un défaut, pas corriger un
chaos) et après un certain nombre d'itérations, on obtient l'image de droite...

La différence sur le "coeur" de la Nébuleuse est clairement visible...
Cool

Mais comme évoqué : l'impact sur les autres étoiles n'est pas forcément idéal... 
Donc : découper et ne garder que un objet "cible" et une référence "proche" !
Razz

Et puis.. Tester... Car le chaos, il peut vite revenir... 
M81+M82 Ex_dec11

Clairement, c'est le 3 ème "set" (paramètre, algo, itération, correction) qui est le mieux. le 4ème, il est artistique...  lol!

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyLun 25 Mai 2020 - 9:08

Très intéressant.
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyJeu 28 Mai 2020 - 7:29

OK, merci Thierry et Andy.
Il y a la fonction déconvolution dans Gimp mais choisir une gamme de paramètres pour une matrice 5x5, c'est du hasard, même pas du A Pouf!
En attendant, voici une version avec le filtre Sharpen sur M82. Et plus de couleurs.

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyJeu 28 Mai 2020 - 9:34

Superbe ! cette dernière version est plutôt pas mal. Bravo ! thumleft salut

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyJeu 28 Mai 2020 - 12:30

Magnifique ! Bravo
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Andy
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyJeu 28 Mai 2020 - 14:23

Nickel !

Pour la déconvolution, c'est aussi un truc que j'avais testé il y a bien longtemps avec un soft qui fesait du Lucy Richardson. Mais c'était très lourd... et pénible, et plein d'artefact comme le montre ttf.


Dès que j'ai utilisé les filtres passe haut et masque. Ca m'a suffit pour gagner en netteté et beaucoup plus rapide. 

Michel, selon moi, les techniques a absolument maîtriser:
- retrait de gradient (la technique de Kévin semble meilleure)
- La réduction d'étoile (là celle de Mathieu est vraiment top)
- Puis selon moi les filtre passe haut. 


Reste les bases:
- Courbes, histogramme, couleur et saturation.
Mais la tu commences a super bien maîtriser Wink


Puis faut trouver le juste milieux du rapport signal/bruit. Mais là on est tous au frontière des limites du possible...à fliter avec le bruit a chaque fois... un petit peu plus loin... tjs plus loin  lol! lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyJeu 28 Mai 2020 - 21:33

Merci Stef, Claude et Andy, vous m'encouragez, de même que Téka et TTF et LemJu et Serge et tous,

Pour les courbes, histogramme, couleurs et saturation, ok mais d'abord, les masques.

Sur cette photo, j'ai réussi à isoler le fond du ciel, M81 et M82 séparément et à les assembler sur la photo finale. Sur chaque élément, il est plus facile de traiter.

Pour le gradient, j'ai utilisé Siril mais les flats avaient un problème de lumière parasite que Siril ne savait qu'atténuer. Avec le masque fond du ciel et un réglage des niveaux sur ce problème de flats, je l'ai diminué.

Je n'ai pas fait de réduction d'étoiles ici.

Pour le filtre passe-haut avec seuil, je n'ai pas réussi à bien l'utilisé. Par contre le filtre enhance - sharpen a donné facilement le résultat présenté ci-dessus pour M82.

PS: Andy, j'ai photographié Makarian en avril mais pas encore traité, vu que je mets 2 mois à présenter quelque chose de valable....

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyVen 29 Mai 2020 - 9:25

Geist_150 a écrit:
ok mais d'abord, les masques

Oui mais est ce qu'ils sont FFP2 ?
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Lemju
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyVen 29 Mai 2020 - 9:46

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyVen 29 Mai 2020 - 9:46

Super photo Michel Smile

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyVen 29 Mai 2020 - 16:44

Tu sais Michel, 

Par moment, tu ne sais pas trop "quoi" appliquer aussi... 
J'examine des photos pour le moment en essayant d'objectiver (par programmation) les tâches à faire.
Et parfois, tu t'interroges car l'application de 2 solutions = bon résultat, au 3 ème = désastre... 

La chaîne d'acquisition est clé.. Ex, parmi nous, je crois que seul Bradi, Mathieu et Serge pourrait 
appliquer des algorithmes.. Car il faut que la capture soit parfaitement identifiée et calibrée (tous les éléments) pour que le traitement qui suit soit "systématiquement efficace". Sinon : la part subjective est la part la plus importante du processus...

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyDim 31 Mai 2020 - 11:00

tiens, j'avais loupé ce fil!
Tu as un peu trop de rouge dans ton image (globalement toutes les étoiles semblent rosées) heureusement ca se corrige. Sur ton résultat de l'empilement, as tu essayé l'option de colorimétrie astrométrique de siril ? ca fonctionne super bien et c'est très intuitif Smile

Cela à part, tu as un joli signal avec de beaux détails !

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 17:09

Merci Astrolulu,

J'ai essayé sur la photo finale ci-dessus en jpg:
Siril, étalonnage des couleurs, étalonnage des couleurs par photométrie sur M82.

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 17:35

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyVen 5 Juin 2020 - 10:03

je pense qu'il y a pas mal de signal, par contre attention, le calibrage des couleurs par photométrie ne fonctionne que sur l'image linéaire, c'est à dire l'image sortie de l'empilement avec d'avoir appliqué une courbe ou des niveaux!

Je pense que c'est a cause de cela que ça n'a pas changé grand chose Smile (et aussi le CLS, comme déjà dit, il faut le retirer pour imager des galaxies, sinon tu ne retrouveras probablement jamais de bonnes couleurs )

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyDim 7 Juin 2020 - 17:44

Avec tous vos conseils, repartir de 0 et, dans Siril, colorimétrie et retrait du gradient mais il en reste en bas à droite suite à une infiltration lors des flats de jour. Puis Gimp et 2 masques pour isoler chaque galaxie et le reste du ciel (étoiles et noir). Niveaux, courbes et exposition sur chaque feuille, filtre sharpen et saturation sur les galaxies, en plus.
Cette fois-ci, elle me plait assez bien.
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Dernière édition par Geist_150 le Lun 8 Juin 2020 - 17:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyDim 7 Juin 2020 - 23:12

M82 est remarquablement bien résolue Smile

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyMar 9 Juin 2020 - 7:54

Y a du détail, en effet... Joli et abouti.

Et comme chaque interprétation est personnelle, je vais même me faire "ma" version pour l'imprimer... Razz

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 EmptyMar 9 Juin 2020 - 17:22

Merci ttf,
Curieux de voir ton résultat.

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MessageSujet: Re: M81+M82   M81+M82 Empty

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