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 Choix difficile

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IPMano
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MessageSujet: Choix difficile   Choix difficile EmptyDim 5 Jan 2020 - 15:10

Bonjour,

Donc voilà mon casse tête.

Depuis 1 semaine je fouille, je lis et voilà que maintenant j'ai la tête dans les étoiles au point d'hésiter sur l'achat de tels ou tels télescope.

Je voudrais faire quoi ? principalement de l'astrophotographie de galaxies et nébuleuses, le planétaire ne m'attire pas plus que ça.

J'ai cru comprendre et si c'est pas le cas c'est que j'ai vraiment la tête dans les étoiles, qu'un newton était le mieux, j'avais en tête un 200/1000 sur monture EQ5 ou EQ6 motorisée.
Puis on m'a dit aussi que le Celestron C8 Nexstar était plus facile à manier et qu'il était capable de faire aussi du ciel profond.
Je ne cherche pas la facilité, ok la MES est plus hard avec une EQ qu'avec un celestron, mais bon pas impossible et je vois pas pourquoi j'y arriverais pas, certainement pas à la 1ere fois ça j'en suis bien conscient mais après 36 fois j'espère que oui.
Pour corser le tout, voilà que je lis beaucoup de bien sur les lunettes, ben voyons comme si c'était déjà pas compliqué.

Je possède pc de bureau et pc portable, appareil photo canon 400D (je pense en acquérir un d'occasion genre 550D pour le lifeview).
Mon budget étant de +-2000€

Le lien pour les infos d'inscription pour le club ne fonctionne pas, je serais bien intéressé de faire partie du club. 

Au plaisir de vous lire
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Lemju
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Lemju

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MessageSujet: Re: Choix difficile   Choix difficile EmptyDim 5 Jan 2020 - 22:36

Et oui, quelle prise de tête l'achat de matériel, mais qu'est ce qu'on aime ça Smile
Pour la partie cotisation, j'ai répondu dans ton message de présentation.

Pour la partie matériel, en effet, tu trouveras du pour et du contre pour chaque type... en fonction de l'utilisateur, chacun à ses préférences.... L'idéal si tu veux trancher en connaissance de cause... .c'est de venir tester le matériel Smile Si tu as l'occasion de passer une fois lors d'une séance d'observation c'est un très bon moyen de venir tester et poser tes questions !

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ttf
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ttf

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MessageSujet: Re: Choix difficile   Choix difficile EmptyLun 6 Jan 2020 - 12:25

La phrase clé : "le bon télescope, c'est celui qu'on utilise"

Mais j'en reviens (lire tous les posts sur ce sujet, au cas où...) à la liste des objets...

Les objets du ciel profond, il y en a de toutes les sortes, et les deux type de focales sont nécessaires 
pour tous les "couvrir" (C8 pour les objets lointains, Newton pour les grands).   
=> Mais avec un C8 + "petits pixels", le suivi doit être impeccable...

Donc : autoguidage et la monture est clé. Dans le cas de grands objets, les lunettes et le newton
règnent.... Mais RIEN n'est impossible, si on le veut.  

Rem : vu notre ciel, sauf si tu sais "rapidement" rentrer et "sortir", autant débuter avec 
des objets simples. Donc : des "gros" (surtout avec ton APN) et avec un suivi "acceptable".
- Soit dans l'ordre
  - Monture
  - Tube
  - Oculaires
  - Camera 

Ok, ta caméra, disons que tu l'as déjà (400D ou 550D) et la taille de ses photosites le rend 
via le tableur...
https://www.astronamur.net/t4436-petite-feuille-de-calcul-echantillonnage-et-capture

Que tu retrouves ici
https://www.astronamur.net/download?id=88

Donc, la monture, avec ton budget... 
https://www.astronamur.net/t5978-monture-goto-inventaire

=> je dirai que vu ton input, la EQ6R (dernier modèle est le meilleur rapport qualité prix)
et surtout : évolutif ! (tu pourras toujours mettre un C8 plus tard cool-blue

Mais cela fait... Que il te reste 2000 - 1500 = 500 eur pour le tube..
Et là, Soit le 200/1000 (en mode basique, tel que le Black Diamond) est disponible...
OU la ED 80 "passe partout"... 
 
Auquel je rajoute le solde pour un ou deux bons oculaires (on en parle rarement, mais c'est clé ! )

Bref : rien que du standard... Mais l'avantage, c'est que l'on risque de se tromper que peu...

Si tu regardes les possesseurs de EQ6 "like", tu vois leurs résultats sur le forum... 

Rem : pas pour moi "en mobile", c'est trop lourd pour mon dos (et ma jambe, désormais)  Shit

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Astrolulu
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MessageSujet: Re: Choix difficile   Choix difficile EmptyLun 6 Jan 2020 - 15:48

Il ne faut pas oublier qu'une lunette et un newton nécessitent un correcteur et là, il faut mettre 200 euro. On peut aussi se tourner vers le marché de l'occasion. On retrouvera souvent les produit a 60% du prix d'achat. Donc une eq-6 autour de 1000 euro, un newtona vec correcteur pour 500 euro semble tout à fait possible. Mais on n'est pas dans du tout neuf.

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IPMano
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MessageSujet: Re: Choix difficile   Choix difficile EmptyLun 6 Jan 2020 - 20:37

Bonjour et merci

Mon budget de +-2000€ peut varier dans le +, soyons fou je ne voudrais pas dépasser les 3000€ dans un 1er temps
un exemple de ce qui me tente 
Un newton 203/800 sur une EQ6-R à 2090€
ou
Un newton 250/1200 sur une EQ6-R à 2190€

Je ne peux pas mettre les liens actuellement désolé.

Par la suite je pourrais y mettre un C8 sur cette monture sans problème ?
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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Choix difficile   Choix difficile EmptyMar 7 Jan 2020 - 11:33

Bonjour, et bienvenue sur le Forum ! 

Comme l'a dit Astrolulu, l'occasion est un bon moyen de sauver quelques euros tout en achetant du matériel de qualité. Personnellement, j'ai acquis ma lunette et ma monture d'occasion, je ne le regrette absolument pas. De mémoire, j'avais acheté la lunette et la monture respectivement à 470 et 850 €, à quelques mois d'intervalle. J'ai d'abord réfléchi à une monture qui correspondait à mes envies (pas trop lourde, mais pas trop légère non plus, elle devait pouvoir supporter une charge acceptable, pas trop chère, ...). De plus l'eq6 est une des montures les plus répandues, et il y a énormément de documentation à son propos.

J'ai opté pour une 80ED avec une EQ6, car j'aime particulièrement les nébuleuses et que je m'intéresse plus à la photo qu'au visuel. La courte focale de la lunette s'y prête assez bien étant donné la grande taille apparente de certains objets. Bien sûr la monture est disproportionnée par rapport à la taille et au poids de la lunette, mais je voulais avoir quelque chose avec lequel je puisse évoluer.

Depuis quelques mois, j'ai eu l'occasion d'avoir un C8, un formidable tube "couteau suisse". On peut en effet faire un peu de tout avec ce tube. Bon évidemment, il faut faire certaines concessions, mais on s'en accommode assez vite. Et il tient sur l'EQ6 !!!

Si je compte en plus l'apn, le filtre, le système d'autoguidage et les correcteurs, je dois être à peu près à 2000€, sachant que l'apn et la caméra d'autoguidage sont été achetés d'occasion également.

Attention, je ne prendrais pas vraiment le risque de mettre un tube de 250 sur une EQ6-R pour de la longue pose, car la prise au vent est énorme, et le poids du tube aussi.

Le 200/800 est un véritable puits à photons, son rapport de F/4 en fait un tube très lumineux. De surcroît, il n'est pas trop lourd pour l'eq6-r. Attention, à cause de son rapport très bas, il te faudra impérativement un correcteur de coma en photo !

Pour ne pas dépasser le budget dans un premier temps, il serait peut-être préférable de ne pas faire d'autoguidage pour commencer. Je crois qu'il faut d'abord apprendre à bien connaître son  matos pour ensuite passer le cap de l'autoguidage.

Enfin, et certainement la chose la plus importante : Ne rien acheter avant d'avoir vu et/ou essayer du matériel et d'en parler de vie voix avec les possesseurs ! Sans cela, c'est une des meilleurs façons de se tromper et d'être déçu de son achat car ce n'est pas comme on l'avait imaginé Wink
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IPMano
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MessageSujet: Re: Choix difficile   Choix difficile EmptyMar 7 Jan 2020 - 11:47

Bonjour,

Merci Arnaud, je me perd un peu avec l'autoguidage, une EQ6 motorisée ne peut suivre un objet céleste sans caméra d'autoguidage ? je pensais qu'elle le pouvait.

Sur vos conseils avisés je vais chercher voir ce que je trouve en occas et je compte bien venir vous voir sur site dés que l'occasion se présentera.
C'est plus que raisonnable je pense de voir et en parler de vive voix avant d'acheter du matos qui ne me conviendrait pas, la voix de la raison et ne pas se précipiter.
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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Choix difficile   Choix difficile EmptyMar 7 Jan 2020 - 12:10

Avec plaisir Smile 

Alors, en fait, il y a trois termes semblables à ne pas confondre : suivi motorisé, GoTo et autoguidage.

Comme son nom l'indique, le premier permet de suivre automatiquement un objet après avoir effectué une mise en station (il s'agit d'aligner la monture sur le pôle céleste) et équilibré le tube sur la monture. Il est indispensable pour pouvoir faire de l'astrophotographie.

Le deuxième est un outil, qui vient nous aider à pointer les objets que l'on veut voir et/ou prendre en photo. C'est en fait un base de données qui contient une multitude de coordonnées d'objets dans la quelle ont rentre l'heure, la date et notre position pour savoir où et quand on se situe.
Une fois la mise en station et l'équilibrage effectués, on peut commencer à calibrer le GoTo. Celui-ci se sert des moteurs du suivi pour aller pointer l'objet souhaité via la raquette de commande.
Il n'est pas obligatoire d'avoir une monture équipée du GoTo mais c'est un plus appréciable pour pointer les objets de faible luminosité. On peut également faire du GoTo depuis un ordinateur relié à la monture.

Le dernier et un système qui va venir corriger les petits défauts de suivi. En effet, une monture n'est pas parfaite, et encore moins les nôtres que nous achetons à bas prix. 
Ce système est composé d'un petite caméra, d'une lunette guide (ou d'un diviseur optique) et d'un ordinateur. Après calibration, la caméra va se verrouiller sur une étoile (l'étoile guide), et l'ordinateur analyse son déplacement sur le capteur. Ainsi, on sait exactement de combien la monture dérive, et dans quelle direction. On peut donc ordonner à la monture d'effectuer un mouvement inverse à cette dérive pour essayer de garder l'étoile guide toujours au même endroit sur le capteur de la caméra guide.
Ce n'est pas non plus indispensable pour commencer mais devient bien utile quand on veut poser 3, 5, 10, 15 ... minutes tout en ayant des étoiles biens rondes! 

Voilà voilà!Smile  il y a pas mal de termes techniques à apprendre au début, et tout le temps en fait mais ça va arriver avec le temps ! Avant de t'en rendre compte, tu parleras chinois aux yeux de ton entourage toi aussi !

Tu as tout à fait le on état d'esprit : ne pas se précipiter et ne pas faire d'achat compulsif
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IPMano
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MessageSujet: Re: Choix difficile   Choix difficile EmptyMar 7 Jan 2020 - 12:55

Super je vois un peu plus clair

La MES je sais ce que c'est mais la mettre en pratique ce sera une autre paire de manche.

Encore une question si je n'abuse pas de ton temps.
Le GoTo après avoir trouvé l'objet que l'on veut voir va le suivre également ?

Tiens je n'avais pas pensé au vent qui va faire vibrer le téléscope.

L'autoguidage ce sera pour la suite tout comme une caméra monchrome avec les filtres pour le traitement des images par la suite qui est aussi un passe temps non négligeable je crois.

Y a t-il des sites spécialisés dans le matos d'occasion d'astronomie ?  à part 2eme main au j'ai vu un C8 GoTo de 2018 à 1100€ je ne vois rien de bien intérressant la bas. arfff ça fait 2 questions.

En tout cas le site est super bien intérressant, je pense en  avoir pour des jours et des jours à lire pour apprendre et apprendre, sans parler des photos wowwww superbe.
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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Choix difficile   Choix difficile EmptyMar 7 Jan 2020 - 13:32

Pas de souci ! 
Pas vraiment, c'est le suivi de la monture qui prend le relais, et non le goto qui ne sert qu'à "viser".

Pour les sites d'occasion, il y en a plusieurs : ici, dans la rubrique "ventes", sur le site du Groupe Astronomique de Spa, sur WebAstro et Astrosurf (pour ceux que je connais). 2ème main n'est pas la référence, mais on y voit parfois des perles Wink 

http://www.presencenet.be/nucleus2.0/?catid=5
https://www.webastro.net/petites_annonces/geo/tout/
http://www.astrosurf.com/annonces/
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IPMano
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MessageSujet: Re: Choix difficile   Choix difficile EmptyMar 7 Jan 2020 - 13:58

oui c'est ce que j'avais compris, on vise avec le GoTo et ensuite le suivi de la monture suit.

merci bien de tout ces éclaircissements.


Dernière édition par IPMano le Mar 7 Jan 2020 - 18:25, édité 1 fois
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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Choix difficile   Choix difficile EmptyMar 7 Jan 2020 - 15:56

De rien ! Smile
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ttf
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MessageSujet: Re: Choix difficile   Choix difficile EmptyMar 7 Jan 2020 - 19:26

Et bien voilà, tout est dit... 
Comme quelqu'un le disait... "Matin, quel forum..."  Razz

Rem : méfiance sur 2ème main aux arnaques : que du cash et quand tu peux "voir" le matériel de visu.

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