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 Sharpless2-188

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Serge B
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MessageSujet: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyDim 24 Nov 2019 - 20:59

Ces trois dernières nuits furent étoilées mais avec de très mauvais indices (parfois 3 et 2), brumes et nuages d'altitudes.
Le sujet choisi est petit et très peu lumineux, une nébuleuse peu symétrique en luminosité car son étoile comprime l'enveloppe 
en se déplaçant. C'est aussi un essai en espérant des cieux plus propices.
La partie peu lumineuse est difficile à voir dans de mauvaises conditions, à peine visible ici mais faut dire qu'on ne voyait pas 
la voie lactée.
Toujours le même matériel : RC400 à 3200 mm de focale, CCD Moravian, suivi PHD2, temps total 11h 40 min.
15 X 1200 sec en H alpha
15 X 1200 sec en O III
2 X 1200 sec en R
1 X 1200 sec en V
2 X 1200 sec en B
15 darks, 21 offs.
Pix et PS.Sharpless2-188 Sharpl15

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Serge B
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyDim 24 Nov 2019 - 22:49

C"est beau @Serge B, elle se trouve ou?

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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 6:08

Ho, le Firefox ! 
Joli objet Serge, peu connu donc intéressant.

Evidemment, il y a deux choix de traitement : "contraste léger" et qui garde la légèreté du nuage mais bloque de-facto toute les extensions 
et "contraste fort" qui veut justement les montrer... 

Mais as-tu essayé une version un peu moins "forte" ?

@Palins, Sh2-188 est dans Cassiopée

Comme tous les « objets célestes » du même type, c'est l’enveloppe externe d’une étoile de type solaire, à présent en déclin. Après déclin de l'hydrogène, le cœur de l’étoile ayant épuisé toutes ses réserves, l'étoile a vu sa fin avec sa transformation en naine blanche par effondrement gravitationnel. 

Cf notre Soleil...  Mr. Green

Toutes les couches supérieures se sont dispersées dans l’espace lors de l'effondrement...

Mais ici, l'asymétrie inhabituelle de luminosité indiquerait que la naine blanche (cachée) serait dans un mouvement de fuite rapide (et compresse les gaz devant elle). On indique jusque 125 kilomètres par seconde (en direction de la partie la plus lumineuse).

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Claude Boucher
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 9:24

Tu as raison Thierry, le traitement est un peu dur… Il est dû en partie au fait que j'aime avoir une impression papier des photos astro. Et selon l'imprimante  utilisée, le rendu reste assez fade si la photo de départ est soft. C'est une question de goût, évidemment.
Voici une version plus nuancée. Cette nébuleuse présente de grandes différences de luminosité entre le croissant et son opposé, sans parler de la "queue" de magnitude 20… 
Et de toute façon, j'apprends et n'en suis pas encore au niveau des spécialistes du forum ! 
Et pour progresser, les critiques sont les bienvenues.
Dis-moi ce que tu en penses. Je pourrais faire une réduction d'étoiles, ou créer une luminance synthétique pour mettre la nébuleuse en valeur.
Sharpless2-188 Sharpl10
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 10:58

Perso, j'aime beaucoup plus... On pourrait certainement trouver un équilibre "teinte"/"étoiles"
différent, mais là : question de goûts ! 

Rem : pour un "débutant" (comme tu dis), je trouve que tu te débrouilles pas mal  Rolling Eyes

C'est à mon sens plus proche de la "réalité" (en considérant que le rouge dans l'espace, c'est pas fréquent  Razz Razz Razz) avec le "mouvement" qui est plus "deviné".

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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 11:51

Voici l'image après réduction d'étoiles
Sharpless2-188 Sharpl11
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 12:07

Petite réduction d'étoiles à ma sauce, correction des niveaux, de la balance des blancs, de la saturation et réduction du bruit (à partir du jpeg du forum):

Sharpless2-188 Sharpl10
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Claude Boucher
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 12:20

Bravo Teca. L'image est plus belle avec cette réduction drastique des étoiles. La saturation permet ici de voir l'entièreté de la nébuleuse, donc c'est un plus. Quant à la réduction du bruit, je l'avais déjà faite via Pix
Ah ! le traitement d'images, un vrai boulot à plein temps !!!!!
Encore bravo
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Serge B
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 12:24

Oui on devine la queue (mag 21 je crois) et on voit bien l'entièreté du disque.
Ah ces jeunes....

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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 12:34

Salut les frangins !

Bah, c'était pas grand chose. Cool 

Je fais une démo de la méthode de réduction d'étoiles et du traitement qui va avec à la réunion Astrovéga de demain (après l'actu et la distribution des photos).
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Serge B
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 12:38

J'y serai.

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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 12:41

Serge B a écrit:
J'y serai.

OK, alors apporte le fichier TIFF de ta nébuleuse. Ça sera plus facile qu'avec le JPEG. Wink
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 13:11

Si j'ai le temps (et avec ma canne), je passe... On pourra échanger sur le sujet.

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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 14:23

J'y serai
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 17:07

Cela s'active sur le forum en ce moment ! J'aime bien cet objet et tu l'as très bien capturé!

Après pour le traitement, c'est toujours assez personnel et il n'y a pas de recette magique.
Si tu m'envoies l'autosave par mail ou autre je prendrai le temps de la traiter à ma manière aussi si tu le souhaites Smile

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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 17:43

Whoua, elle est superbe ! Je découvre encore un objet Smile 
Les traitements 2 et 3 ont ma préférence par rapport au 1, mais au niveaux des couleurs, je préfère celui de Kevin, il y a plu de nuances dans les étoiles !
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Claude Boucher
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 18:49

@Arnaud.
D'accord avec toi, l'image de Kevin est la meilleure (normal, il connaît tout !). 
Ce soir, je vais tenter d'obtenir la même qualité en partant de l'image *.tif de départ.
C'est pas gagné !
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 19:19

Bon, demain, on s'échange la photo (tif) et la guerre du traitement est ouverte... 
(avec le "prof" Kevin sur place, on craint les notes...)  Razz

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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 19:28

@ Palins : position de Sharpless2-188 :
      AD   01h30min33sec et   DE   +58°24'51"

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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 20:16

Claude a écrit:
D'accord avec toi, l'image de Kevin est la meilleure (normal, il connaît tout !). 

Oulalalala ! J'ai la pression maintenant.  lol!
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyLun 25 Nov 2019 - 21:44

Je l'ai trouvé mais il faut activé DSS pour le voir dans stellarium.bounce

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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyMar 26 Nov 2019 - 0:05

Haha, le "concours" est lancé ! J'ai bien hâte de voir vos différents résultats ! 

Enfin, ce qui compte, c'est que l'image plaise à ses auteurs Smile
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyMer 27 Nov 2019 - 21:04

J'ai reçu les brutes, et ce n'était pas de la tarte! Tout d'abords, faisons une RVB équilibrée:
- alignement, retrait de gradient, calibration du fond de ciel et photométrique sur les étoiles pour avoir les bonnes couleurs.
- déformation de l'histogramme et passage dans le monde non-linéaire....
- légère réduction d'étoile pour l'esthétisme, petite courbe, saturation et voilà
Sharpless2-188 122643-1574883239

Déjà là, on voit que ca ne va pas être facile pour le reste, mais au moins, on a une RVB équilibrée, avec des couleurs d'étoiles calibrées et ça, c'est cool. En effet, on en voit : des bleues, des blanches et des jaunes, tout va bien.

Essayons une version Ha-RVB, utiliser la version Ha comme luminance et la RVB pour la couleur.
Remarque 1: Les étoiles sont ok mais la nébuleuse est fade car la couche rouge ne comble pas la présence du Ha dans la couche luminance.

-> on va donc booster la couche R avec du Ha. Une fois le R et le Ha équilibré sur leur fond de ciel et l'intensité de la nébuleuse, je fais une simple moyenne des deux.

Remarque 2: sur notre Ha-RHaVB, La couleur de la nébuleuse est maintenant bien mais les étoiles sont toutes bleues! normal, la moyenne entre le R et le Ha a diminué l'intensité des étoiles dans la couche rouge car le Ha a de très petites étoiles...

on va donc faire du Ha-RHaVB pour la nébuleuse et garder nos étoiles précédentes avec du Ha-RVB. Il faut donc utiliser des masque sous PS pour mélanger les deux.

Voilà donc Ha-RHaVB en court ou la version avec masque: Ha-(RVB)étoiles - (RHaVB)nébuleuse.
Ca commence à faire long le nom, mais comme ca vous voyez ce que c'est Wink
Sharpless2-188 122643-1574883402
https://www.webastro.net/upload/images/122643-1574883402.jpg

Bon, la il n'y a vraiment plus beaucoup d'étoiles! ne pourrait-on pas faire un mixe des deux ?
Challenge Accepted !

On veut: une luminance faite par le Ha boostée à la luminance de la RVB, on appellera cette dernière couche L (sL pour les puristes "synthetic luminance" qui est équilibrée grâce calibration astrométrique du tout début! comme quoi, tout se tient Wink ). Et une couleur correcte pour les étoiles ET la nébuleuse.

On pour la couleur nous utiliserons la version précédemment réalisée : (RVB)étoiles - (RHaVB)nébuleuse
Pour la nouvelle luminance Ha boostée au sL. Pour ne pas avoir trop d'étoiles, au lieu de faire une moyenne je donne que 30% de la sL au Ha (autour de 1/3 donc, au lieu de 50/50).

Nous voila donc avec L= 0.7*Ha+0.3s*L et RVB = (RVB)étoiles - (RHaVB)nébuleuse. En court : HaL(30)-RHa(50)VB
Sharpless2-188 122643-1574883314
https://www.webastro.net/upload/images/122643-1574883314.jpg

Vous en conviendrez que c'est du chipo... mais au final on arrive avec un chouette mélange, une nébuleuse bien présente, des étoiles encore pêchues aux couleurs calibrée et un fond de ciel neutre (et placé à 30/255 car j'ai bossé sur mon pc portable et c'est un bon compromis) Very Happy

Désolé pour la grande tartines, si vous êtes là vous êtes courageux, et pour ceux que ca n'intéresse pas, heureusement que je n'ai pas oublié les images pour illustrer!

Mathieu

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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyMer 27 Nov 2019 - 23:13

Whoua quel traitement ! Il y a encore pas mal de chemin à parcourir pour arriver à un tel niveau ! 
Merci pour les explications, je suis certains que cela va servir à plus d'un !
Bon, je vais de ce pas relire ça une troisième fois Smile
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyMer 27 Nov 2019 - 23:28

Magnifique Mathieu !
Un grand merci pour ton travail et pour les explications claires et précises.
J'ai repris la procédure depuis le début et j'arrive à obtenir une très belle image, quasi identique à la tienne.
D'accord, je copie, et je n'ai pas honte car j'apprends.
J'ai introduit l'image OIII dans la couche B de la LRVB et corrigé les couleurs. Un autre essai en y ajoutant l'image OIII dans la couche V de la RVB ne donne pas satisfaction.
D'ailleurs, il reste un mystère: Sharp2-188 émet surtout en Ha et OIII. L'apport de OIII a pourtant été très faible et je ne me l'explique pas. On reprendra des images OIII quand les conditions seront meilleures.
Mais chapeau Mathieu ! Et merci encore.
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyMar 7 Jan 2020 - 17:43

Superbe prise Serge

Un objet qu'on ne voit pas souvent... Je me rappelle y avoir été faire un tour avec le C11 je pense...

Bon je suis sur le PC du bureau et ici la première version me semble la meilleure...

Les étoiles on un petit effet confetti, mais l'objet est superbe...

Bravo
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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyMar 7 Jan 2020 - 19:09

Que de manip...  pale 

J'adore le "HaL(30)-RHa(50)VB"  thumleft

Bon, j'utilisais les images pour illustrer mon cours de GIMP, mais je vais laisser tomber... 
Car si on demande de refaire tout les opérations lors des exercices, cela sera trop long... 
lol!  

Mais, grand maître (incontesté), puis-je m'interroger ?
Car si seul l'aspect esthétique t'intéresse (car sinon, on aurait capturé autrement),
pourquoi ne pas simplement isoler la nébuleuse (et tu as indiqué plein de méthodes pour
la rendre plus "accessible"), travailler ensuite les deux images séparément (et les booster/corriger
comme tu veux) et les ré-assembler en finale ?

Bref, donc, faire cela, en gros... 
(sorry si c'est pas net, mais j'ai fais cela rapidement sur mon portable et sur le JPEG...)

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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyMar 7 Jan 2020 - 23:07

Salut TTF, je suppose que tu me parles de la dernière étape (la 3ème image).

Si je comprends bien ta question c'est : "pourquoi passer par des moyenne et autre pour combiner les images et pas simplement faire une sélection et la copier dessus ?"

Si tu regardes la version Ha-RHaVB (précisement: Ha-(RVB)étoiles - (RHaVB)nébuleuse.) C'est déjà ce qui à été fait entre les étoiles et la nébuleuse.
Dans cette image, pour la nébuleuse, j'ai une image NB en Ha. Je ne peux pas directement la coller sur mon image RVB. Et si je l'utilise comme luminance Ha-RVB pur, l'image est terriblement déséquilibré.

En fait l'étape 3 n'est pas du tout le plus difficile à faire. Le plus compliqué c'est l'étape 2. Et pour réussir l'étape 2 j'utilises des masques complexes! J'ai un masque pour le fond de ciel + nébuleuse, et j'ai un masque pour les étoiles. Et c'est très compliqué de créer ces masques car ce ne sont pas juste des masques basés sur les niveaux car il y a des étoiles bien plus faibles que la nébuleuse.

Seconde illustration : que faire des étoiles SUR la nébuleuse ? Si tu colles la couche Ha en luminance en ne sélectionnant par zone que la nébuleuse sur ton image RVB, Tu auras des étoiles toutes petites sur la nébuleuse et pas ailleurs. Or il faut garder les étoiles de la RVB même sur la nébuleuse.

Ce sont tous ces détails qui font que c'est fort compliqué. L'étape 3 n'est que doser l'un et l'autre séparément pour créer un mélange harmonieux entre les deux. Le challenge c'est de booster un RVB avec du Ha et de garder tout naturel (y compris le bruit, il ne doit pas y avoir de changement brusque de bruit d'un masque à l'autre sinon ca se verra que c'est du "copier/coller" Wink )

Enfin voilà, je ferai peut-être une petite vidéo sur le Ha-RVB car pour les nébuleuses ce n'est vraiment pas facile.

En me relisant je vois que ma réponse n'est pas très structurée et un peu floue mais c'est simplement pour dire que l'étape 3 est en gros un mixe de 1 et 2 pondéré comme je le souhaite en fonction que ce soit la nébuleuse ou les étoiles. Mais pour pouvoir faire cela simplement, je dois d'abord avoir une étape 2 correcte! et ca un simple masque du Ha sur la nébuleuse ne fonctionnera absolument pas. (d'où toutes les étapes expliquées dans le messages qui présente les images)

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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyMar 7 Jan 2020 - 23:21

Note supplémentaire. Pourquoi je n'ai pas juste collée la nébuleuse Ha_RVB sur l'image RVB pour faire l'étape 3 ? Car les étoiles en RVB sont vraiment grosses et que je voudrais qu'elle soit quelque part entre la RVB et le Ha.
J'ai estimé esthétiquement que 30% des RVB sur mon Ha donnait un bon rendu.
Pour une raison similaire je n'ai mis que 50% du Ha dans la couche R, Remplacer R par Ha ca ne va absolument pas. Mais même 50% de Ha dans la couche R ca rend les étoiles bleue. Donc il faut bien séparer les étoiles de la nébuleuse. Sur les étoiles c'est du RVB pur et sur la nébuleuse c'est du RHaVB.

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MessageSujet: Re: Sharpless2-188   Sharpless2-188 EmptyMer 8 Jan 2020 - 7:07

Je vois... Mais tu es d'accord que tout dépend des matériaux disponibles, évidemment, ici, le signal est suffisamment 
bon pour que tes opérations (complexes) de "masque". 

Remarque que j'ai vu une image actuellement retravaillée chez un amateur depuis 1an... 
Un travail de fou, car il veut rendre absolument "optimum" tous les éléments capturés sur une période de 6 mois 
ex : toutes les classes étoiles rouges et bleues sont traitées séparément, les gaz sont extraits dans des calques, etc, etc... 

Pour y arriver, c'est évidemment plus de 800 séquences de prises avec filtres/combinaisons différentes sur la même optique 
et la même région pour à chaque fois isoler une classe d'objet différentes. 
Tu pourrais être surpris de ses "mélanges optiques" utilisés pour la capture (avec des filtres créés par lui-même). 

Ne parlons pas de la taille de l'image, avec tous les objets assemblés... Il est arrivé au "bout" de son PC et de Photoshop et s'interroge 
sur le futur en terme d'outils (on avait démarré une discussion sur GIMP et la capacité mémoire disponible sous Unix et Windows). 

Le problème avec tous les outils, c'est le temps d'apprentissage, comme d'habitude. 
Passer de l'un à l'autre demande parfois plus d'énergie que pour faire le travail lui-même.        
 
En fait, on convenait que ce type de traitement sur les images astro s'apparente désormais totalement à la photo 
(disons conventionnelle) où les traitements recherchés sont très proches (on parlerait d'autres éléments d'image, mais le boulot est identique).

Ex : J'ai participé au jury d'un concours photo, il n'y a pas longtemps et il n'y avait que UN photographe qui avait présenté un travail "astro" dans son book. 
Et c'était simplement le meilleur du concours (avec une photo d'une grenouille, qui lui avait demandé 5 jours d'affut et 80h de traitement) qui a été reconnu à l'unanimité. 
La rigueur mise dans l'une est évidemment la même que dans l'autre.

Quand il m'a expliqué comment il avait réalisé son image, je lui ai donné l'adresse du club...  Razz

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