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 Aux propriétaires de monture Celestron

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Geist_150
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MessageSujet: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyDim 20 Oct 2019 - 13:04

Hello, 

J'ai besoin d'un renseignement... On discute de "pointage" et j'ai une question.

On regarde avec Linda les "équivalents" au modèle Meade LS6 de type Lightswitch.
Ce télescope effectue sa procédure d'alignement entièrement seul
grâce à un GPS, une boussole électronique et une caméra CCD qui finit le 
positionnement par astrométrie.

En soi : l'équivalent des solutions actuelles intégrant de l'astrométrie via camera additionnelle
(genre StarSense https://laclefdesetoiles.com/accessoires-electriques-electroniques/5429-camera-celestron-starsense-pour-montures-sky-watcher.html )    

Or, dans les nouveaux modèles de Célestron, plusieurs personnes m'assurent qu'il est possible 
- SANS support informatique extérieur (donc, pas de PC, ni de smartphone/tablette, ni de GPS, ni de caméra)
- QUE avec le logiciel de base disponible dans le télescope (la raquette)
- QUE en "pointant 3 étoiles du ciel" sans aucun repérage préliminaire, ni de nommer l'étoile        
d'effectuer une mise en station totalement automatique...

Ce type de pointage est classique sur des modèles qui utilisent des systèmes informatiques "embarqués" ou "annexes" 
pour fournir les informations de base nécessaire (ex : pré-calcul du ciel et suivi via capteur du mouvement manuel du télescope)

Mais, à ma connaissance, le seul télescope intégrant ce mécanisme de manière totalement indépendante
était le Meade ETX-LS... 

SI les modèles Celestron de base sont capables de la même chose... 
- quelqu'un peut-il me fournir le manuel où on en parle ?
- me fournir le nom du "logiciel" qui effectue ce calcul "tout seul" ?
- les modèles qui l'offrent ?

Perso, j'ai encore relu le manuel fourni et à part le "SkyAlign" classique (qui exige un composant externe, comme 
un smartphone avec positionnement), je n'ai rien trouvé... 

Merci...

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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyDim 20 Oct 2019 - 16:20

Mon Nexstar Evolution 6 (et celui de Jean-François Rouche) peut faire un alignement sur un seul objet du système solaire avec seulement la raquette. Il peut aussi accepter un alignement sur deux étoiles brillantes dont on ne connait pas le nom et par après les identifier. Quand j'aligne sur une étoile et puis choisi une autre sur la raquette, le télescope se dirige vers celle-ci mais pas nécessairement pile dessus (il faut affiner).
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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyDim 20 Oct 2019 - 17:31

Est-ce le pendant Celestron du Meade ETX-LS n'est pas le Prodigy qui existe en SC6 et en Newton 130 f5?
https://www.celestron.com/products/skyprodigy-6-computerized-telescope

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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyDim 20 Oct 2019 - 17:34

Voici le mode d'emploi du Celestron Prodigy:
https://s3.amazonaws.com/celestron-site-support-files/support_files/SkyProdigy_102_6_Manual_BW.pdf

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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyDim 20 Oct 2019 - 20:39

@Raoul : 
- alignement sur un objet su système solaire : connu... Et tu connais l'objet. Donc, tu fournis une identification pour démarrer l'alignement.

- alignement sur deux étoiles brillantes : là aussi, tu les sélectionnes (même si tu ne connais pas le nom au départ). Donc latitude/long + étoiles "brillantes" = liste limitées que tu confirmes...

@Geist : Prodigy, en effet ! Vu qu'il se base sur de l'astrométrie, il est proche du ETX-LS.
Je ne l'ai jamais vu "en route" et d'un autre côté difficile de comparer une formule ACF de Meade avec un simple newton de 130... Et la monture Prodigy est fort limitée en type d'optique, c'est pour cela 
que je l'avais mise de côté.

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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyLun 21 Oct 2019 - 10:27

Bonjour !

Avec le Nextar8SE, il y a moyen de donner ses coordonnées géographiques, l'heure et la date, de pointer 3 étoiles sans donner leur nom, les centrer et puis, la MES est faite comme par magie. Il y a certainement encore un point après ça, mais je ne sais plus trop car je n'ai pas utilisé la monture depuis un petit bout de temps.

Je pourrais te donner toutes les infos que tu veux (dans la limite de mes moyens) à propos de la MES apd de vendredi soir
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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyLun 21 Oct 2019 - 10:40

Je comprend pas comment c'est possible de pointer 3 étoiles sans donner leurs noms...
Si quelqu'un à l'explication je suis preneur.
scratch

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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyLun 21 Oct 2019 - 16:49

si le télescope se dit "tenant compte de ma boussole interne, de ma position GPS et de mon niveau intégré, les trois étoiles que je retrouve séparées d'autant dans le ciel sont probablement X,Y et Z" Smile a condition de choisir des étoiles brillantes comme l'algorithme l'attend probablement Smile

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Serge B
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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyLun 21 Oct 2019 - 17:26

Si la monture capte la bonne étoile sans dire son nom c'est qu'elle est déjà drôlement bien 
mise en station. Il me semble que ce n'est possible qu'avec des encodeurs absolus...et une bonne MES.
Certains programmes dans quelques montures (AP,10microns,ASA etc) peuvent viser automatiquement 
une centaine d'étoiles et ainsi tenir compte fortement des flexions, compter +/- une heure.
En partant bien-sûr d'une excellente MES.
Si le procédé Nexstar8SE le fait aussi facilement et aussi rapidement c'est fameux.
C'est peut-être comme le GPS de la route qui se calibre sur la route la plus proche (qui est dans sa mémoire).

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Serge B
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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyLun 21 Oct 2019 - 19:06

Ben, Téca, Astrolulu et Serge, c'est justement les questions que je me pose...  Razz

Je prends notre que Arnaud_P confirmes (aussi) le fait... 

Mais, à mon sens, il y a un "biais" de présentation quelque part ! 

- si GPS ou latitude exacte entrée et l'heure : j'ai le ciel "théoriquement possible".
- si il y a une boussole intégrée, avec des encodeurs, une initialisation du tube en
direction d'un point cardinal (Nord) j'ai la direction du tube par rapport au pole céleste.
- Avec ces deux pré-réquis :
en pointant manuellement (et donc suivis avec les encodeurs), je peux déterminer "à pouf" l'étoile brillante qui serait pointée par l'observateur... En gros, c'est comme cela que fonctionne la plupart des applications sur Smartphone.

Mais là, l'incertitude est de plusieurs dégrés ! Mais acceptons le fait qu'en centrant manuellement la cible, l'algorithme estime l'étoile brillante la plus proche et corrige sa position.
Donc, après 3 étoiles "brillantes", sa précision s'améliore... Et la mise en station s'effectue.

Mais, à mon sens, le biais est 
- pas "n'importe quelle étoile"
- mais bien "n'importe quelle étoile brillante visible à l'oeil nu" (ce qui réduit l'erreur dans la détermination de l'étoile) !
   
Si c'était vraiment "n'importe quelle étoile" (par exemple uniquement visible via le télescope... Mr. Green ), le catalogue dans la raquette
serait déjà vachement bien fourni, non ?  scratch 

Donc : faudra tester cela sur terrain un jour pour évaluer la précision et les limites...

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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyLun 21 Oct 2019 - 19:34

Ok, comme j'ai reçu le lien vers un "FAQ" qui décrit la limite.

"Only stars of magnitude 2.5 or brighter are included in the SkyAlign procedure, so it is best to take a look around and select three of the brightest stars in the sky."

La mise en station ne fonctionne pas avec "n'importe quelle étoile du ciel" comme évoqué, mais 
bien une liste préfixée (pour limiter les erreurs) dont il faut donc tenir compte.
Si l'étoile pointée n'est pas < 2.5 : pas d'alignement...

En soi : la praticité sur le terrain est atteinte, car pour un amateur, c'est facile... 
Mais la "logique astronomique" est sauve...
On 'na pas une raquette ayant la capacité de stockage de Gaia avec des encodeurs d'une qualité exceptionnelle... (vu le prix du télescope...) 

lol! lol! lol!

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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyMar 22 Oct 2019 - 15:10

au final ca se rapproche donc très fort de ce que j'avais écris dans mon message Mr. Green

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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyMar 22 Oct 2019 - 18:56

En effet, on était tous les deux sur la même piste... En pratique, cela veut dire (min mag 2.5) :

Aux propriétaires de monture Celestron Ciel_m10 
Ce qui est très loin de "n'importe quelle étoile"...  Razz

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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyVen 25 Oct 2019 - 16:44

Il y a justement un SkyProdigy qui est mis en vente sur le GAS, c'est le SC 6" pour 800 Eur.

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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyVen 25 Oct 2019 - 16:54

Bien vu.. Ce qui m'embête, c'est que tu ne le vois plus en vente/support nulle part dans les
magasins/sites européens.. Dans la plupart des cas : ou disparu ou plus livrable...

Bref : si il y a un problème avec ce modèle, on fait quoi ?  Confused

=> je vois la galère avec du Meade... (qui pourtant disposait d'un bon support, avant...)

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MessageSujet: Re: Aux propriétaires de monture Celestron   Aux propriétaires de monture Celestron EmptyVen 25 Oct 2019 - 19:08

Pour Meade, le mieux est de traiter directement avec eux, à Irvine près de LA.
Mais il y a les frais de transport pour les pièces.

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