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 Test de PixInsight

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ttf
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MessageSujet: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyLun 13 Juil 2015 - 8:45

Voilà, j'ai demandé ma "licence" de test... 
Curieux de voir le retour...

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyLun 13 Juil 2015 - 8:50

ttf a écrit:
Voilà, j'ai demandé ma "licence" de test... 
Curieux de voir le retour...

houuuuu !!!! Ca va faire mal !!! thumleft


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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMar 14 Juil 2015 - 13:19

Voilà,j'ai fait ma demande aussi ! Wink

En attendant :

http://www.pixinsight.fr/index.html

http://www.afanet.fr/RCE/PresentationsRCE2014/photo/photo-d-walliang.pdf

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMar 14 Juil 2015 - 16:53

OK, après vérification, j'ai reçu ma licence...  On va voir cela...  Mr. Green

En sachant que ce logiciel n'a pas exactement les mêmes buts que les autres...
Mais comme il est "payant", il doit être évalué... Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMar 14 Juil 2015 - 17:11

Bon, ben, déjà un premier truc... 
Je vais tester cela sur le Chrome Book, avec un Linux 64bits...
Et installer une "vieille" version en 32 bits...

=> attention, là... Si on a des logiciels "anciens" exigeant le 32bits et des accès "spéciaux"
(du genre horloge USB) => pas moyen de faire tourner en 64 bits, ce qui implique
d'installer deux machines : une 64 et une 32 (portable ?)

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMar 14 Juil 2015 - 20:52

OK, on change de registre... Fameusement changé (même si les principes 
restent les mêmes) versus la version "LE"...

Un aspect des (nombreux menus) 

Test de PixInsight 110

Bon, on commence par quoi ? Au départ, je voulais corriger la luminosité...  lol! lol!

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMar 14 Juil 2015 - 20:58

Bien, cela va mieux... J'ai retrouve le menu  cheers

Test de PixInsight 211

On va commencer à s'amuser, il y a trois menus rien que pour la luminosité...

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMar 14 Juil 2015 - 21:11

Première fonction... 
Première constatation : c'est la première fois depuis longtemps que je 
devrait augmenter la puissance de ma machine... 

Si jamais je choisi ce soft, c'est obligatoire...I don't want that 
"Game station" de préférence... 

Amusant, le premier résultat...
Original... 
Test de PixInsight Dc_ori10
Après 2 fonctions (Curves et TGVNoise)
Test de PixInsight Dc_mod10

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMar 14 Juil 2015 - 21:28

Je me permets un petit passage pour le test Astrométrie.

Facile et efficace je dois bien l'avouer...

Zone M 57

Test de PixInsight 120

Test de PixInsight 212

Test de PixInsight 311

Test de PixInsight 411

Test de PixInsight New_im10

Test de PixInsight Test_a10

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMar 14 Juil 2015 - 22:06

Joli Stef, mais je ne trouve pas le script dans ma version... 
Tu l'as trouvé où ? 

Bon, je confirme... Cela a été écrit par des scientifiques... 

La doc est tout, sauf pratique !  Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Première constation : entre LE et cette version, le mécanisme de "preview" ne fonctionne pas 
de la même manière, apparemment... Je cherche donc la doc des "focntions" de base 
du logiciel... L'évident, quoi ?

Et bien, je cherche encore ! Va falloir aller chercher ailleurs...  rambo

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMar 14 Juil 2015 - 22:41

Reprenons dans l'ordre...

Ouverture des images : 
- fits par défaut
- jpeg, tiff, etc : ok
- raw (cr2, crw) : utilise DCRAW (comme d'hab) et fournit une image couleur (profile intégré)

Je tente une "registration" sur des RAW et mauvaise nouvelle :
Test de PixInsight 311

"Out of Memory" avec 3 images ?
Mwais, faudra voir cela en 64 bits, en effet... 

Stef, cela fonctionne chez toi ?

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMar 14 Juil 2015 - 23:00

Idem que toi ! On doit louper un truc !

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMar 14 Juil 2015 - 23:59

Je vais essayer de suivre ceci, mais quand je vois le truc ! ben heuuu!!!

http://pixinsight.com/doc/tools/StarAlignment/StarAlignment.html#description_001

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 15 Juil 2015 - 0:29

bon j'ai pu obtenir ceci :

Test de PixInsight 213

Je me retrouve avec ceci :

Test de PixInsight 312

Ouverture d'une des images fit avec iris :

Test de PixInsight 412

Et ouverte avec prism :

Test de PixInsight 121

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 15 Juil 2015 - 10:07

Il n'apprécie visiblement pas trop les "RAW" à garder en mémoire pour faire quelque chose... 
Si on passe par des FITS, cela change (il passe directement dans l'algo de registration)

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 15 Juil 2015 - 19:29

Je confirme... Il y a un bug (dans mon release pour 32bits) avec le traitement des images RAW.
Dès que l'on les utilise en "automatic import" dans une fonction : abend !

Une erreur de gestion de pointeur mémoire... (out of bound pointer value)
Mais comme c'est dans une version "obsolete", je demande à voir si dans la version 64bits, c'est réglé ! 

Donc, on procède en 2 phases :
a) tout convertir vers fits (16 bits)
b) on travaille sur les photos...

Et comme on est tous sur M57, j'ai repris des images ED80, SXW, 30s, 550D
et on va jouer avec... 

1) ouverture + sauvetage fits (douucement, une après une)

2) Je garde une image ouverte... 

3) StarAlignment, pointe sur celle ouverte en "référence" (view), add 3 autres (fits, évidemment)

4) on laisse par défaut, register and match... Et "Apply" 

5) et on obtient quelque chose... 

Test de PixInsight 412

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 15 Juil 2015 - 19:34

OK, je lance une déconvolution RL (10 itérations)... Pour voir... 

Test de PixInsight 511

Mwais... Je ne vais pas aller loin, avec ce soft... 
Je ne vais pas installer un 64bits rien que pour le tester...

Demain, j'essaierai sous Linux... On verra...

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 15 Juil 2015 - 19:39

Tiens, j'installe les updates... Il y a en quelques uns... 

Restart, reload, deconvolution : ok, cela fonctionne... 
Mais la fois passée, c'est en additionnant les tâches qui "vole dehors"... 
OK, on va continuer...  What the fuck ?!?

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 15 Juil 2015 - 19:42

BackGroundExtractor... (full auto) ok

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 15 Juil 2015 - 19:45

Channel extraction : ok...

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 15 Juil 2015 - 19:51

OK, Wavelet... 

Pas de preview dynamique... Clairement un manque... 
Si on peut le faire dans des freeware, on pourrait le faire ici !

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 15 Juil 2015 - 20:06

ttf a écrit:
OK, Wavelet... 

Pas de preview dynamique... Clairement un manque... 
Si on peut le faire dans des freeware, on pourrait le faire ici !

Test de PixInsight 811



Oui, effectivement ça c'est un manque !!! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 15 Juil 2015 - 21:09

Mwais, j'ai vérifié dans la doc, le bouton "R-T" de PixLE est remplacé dans cette version 
par un bouton spécifique, mais uniquement dans certaines fonctions (du genre histogram).

Mais dans toutes les autres, à part appliquer dans une série de "preview" (ce qui est tout de même 
longuet), pas de solution... Donc : le "Wavelet" comme dans les années 90...  Confused

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 15 Juil 2015 - 22:15

Après avoir passé un petit temps dans les tutoriels... 
Deux constations pratiques :

1) ceci n'est pas un outil pour se "simplifier" la vie...  Mr. Green
2) par contre, c'est un outil adapté aux "scripting" avec connaissances pointues en sciences... study  
3) pour l'esthétique... Inutile, PS V2 ou Gimp 2.9 suffit largement...  thumright
4) C'est pour traiter des images déjà réalisées, pas pour aider à la capture... salut
5) par contre, très puissant !  geek

Il suffit de lire la description d'un "outil"... 

http://pixinsight.com/doc/tools/B3Estimator/B3Estimator.html

C'est joli, mais il faudrait aussi déjà des images de cette qualité !

Test de PixInsight Sombrero1

Sur une image de Hubble, pas de problème... On a de la matière à l'entrée... Donc, s'amuser avec des erg, pourquoi pas  cool-blue

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 15 Juil 2015 - 22:22

Par contre, les fonctions de "travail" sur les couches avec ajustement de longueur d'ondes
ont certainement de l'utilité pour les amateurs de nébuleuses... 

Une fois que l'on a bien calibré son matos (avec une roue à filtres et une CCD tout de même)
l'écriture d'un script dédié à "son" traitement et go... Cela simplifiera sa vie.

Mais pour profiter de ce niveau d'outil, il faut déjà des images irréprochables...
Donc : clairement pour "astrophotographes" à la fois bien équipés et passionnés.

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 15 Juil 2015 - 22:32

Les fonctions de calibration sont au même niveau... 
Mais le texte m'amuse...

"The goal of a flux calibration process is to tie the image pixel values to a standard physical system; in this case to a spectral energy flux measured in erg × cm-2s-1nm-1.


If your science goal requires a perfectly calibrated measurement of a flux, then you must observe photometric standard stars to perform a photometric calibration. It is the correct way to convert your instrumental counts to a physically meaningful scale. The FluxCalibration tool does not pretend to be a substitute for that process: It only provides a realistic estimation of this conversion factor between instrumental counts and physical energy flux, taking into account most of the elements taking part in the detection process, such as exposure time, CCD quantum efficiency, atmospheric extinction, etc., in order to cancel them. Nevertheless it still will be an estimation."

Je me demande qui connait directement l'efficacité quantique (QE) de SON capteur ?
Tout comme son facteur d'extinction atmosphérique... 

Rem : la loi de Beer-Lambert-Bouguer, qui relie l'intensité lumineuse reçue au travers de l'épaisseur optique de l'atmosphère à l'intensité lumineuse reçue au-dessus de l'atmosphère peut vous aider... Je l’utilise pour mes calculs de PL...  Mr. Green

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyJeu 16 Juil 2015 - 21:20

Une très jolie fonction... "apply to image container"

Le but est d'appliquer un réglage sur un groupe d'images en un clic...

1) il faut construire un "image container" 
(ctrl+alt+I, comme pour avoir les infos dans PS .. faut pas mélanger ! Mr. Green)

2) ajouter des images
Test de PixInsight 910

Et on minimise la zone... 

3) Ensuite, on ouvre un processus, par exemple : les courbes...

On modifie, puis en glissant la fenêtre "courbes" sur le l'icone de "image container",
la modification est appliquée à toutes les images...

Joli, si on a une modification bien précise à appliquer à un groupe d'images... Mr. Green

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyJeu 16 Juil 2015 - 21:31

En plus, chaque fonction peut être "analysée" dans son contenu. Tout fonctionnant 
par "objet", on peut regarde ce qui est programmé derrière chaque process...

Ex : une Wavelet (ratée) sur M51 et dont je m'interroge sur le contenu...
 
Test de PixInsight 1010

var P = new ATrousWaveletTransformV1;
=> nouveau processus... 

P.version = 257;

P.layers = [ // enabled, biasEnabled, structureDetectionThreshold, structureDetectionRange, bias, noiseReductionEnabled, noiseReductionFilter, noiseReductionAmount, noiseReductionIterations, noiseReductionKernelSize, noiseReductionProtectSignificant, deringingEnabled, deringingAmount, deringingThreshold
   [true, true, 1.00, 3.00, 1.600, false, ATrousWaveletTransformV1.prototype.Recursive, 0.50, 2, 5, false, false, 0.50, 0.02000],
   [true, true, 1.00, 3.00, 1.200, false, ATrousWaveletTransformV1.prototype.Recursive, 0.50, 2, 5, false, false, 0.50, 0.02000],
   [true, true, 1.00, 3.00, 1.300, false, ATrousWaveletTransformV1.prototype.Recursive, 0.50, 2, 5, false, false, 0.50, 0.02000],
   [true, true, 1.00, 3.00, 0.400, false, ATrousWaveletTransformV1.prototype.Recursive, 0.50, 2, 5, false, false, 0.50, 0.02000],
   [true, true, 1.00, 3.00, 0.000, false, ATrousWaveletTransformV1.prototype.Recursive, 0.50, 2, 5, false, false, 0.50, 0.02000]
];

=> on défini les actions par niveau de vaguelettes

P.scaleDelta = 0;
P.scalingFunctionData = [
   0.2928932,0.5,0.2928932,
   0.5,1,0.5,
   0.2928932,0.5,0.2928932
];
P.scalingFunctionKernelSize = 3;
P.scalingFunctionNoiseSigma = [
   0.809,0.269,0.118,
   0.057,0.028,0.014,
   0.007,0.004,0.002
];
P.scalingFunctionNoiseLayers = 9;

=> faudrait lire la doc... Visiblement, on définit les niveaux de "denoise" 

P.scalingFunctionName = "3x3 Linear Interpolation";
P.largeScaleFunction = ATrousWaveletTransformV1.prototype.NoFunction;
P.curveBreakPoint = 0.75;
P.noiseThresholdingAmount = 0.00;
P.noiseThreshold = 3.00;
P.lowRange = 0.000;
P.highRange = 0.000;
P.previewMode = ATrousWaveletTransformV1.prototype.Disabled;

=> GRR... Et si on met "Enabled ?"

P.previewLayer = 0;
P.toLuminance = true;
P.toChrominance = false;
P.linear = false;

A tester...  Mr. Green

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyJeu 16 Juil 2015 - 21:34

Mwais.. 

Test de PixInsight 1111

Bon, confirmation : tout est en Javascript... Ce qui explique aussi les problèmes  Mr. Green

OK, P.previewMode = ATrousWaveletTransformV1.prototype.Enabled;
C'est pas bon... Il faut quoi ?

Dans la doc...

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyJeu 16 Juil 2015 - 22:02

Ah, previewmode n'est pas celui que j'aimerai bien...  Evil or Very Mad

Une bonne syntaxe est 
P.previewMode = ATrousWaveletTransformV1.prototype.AllPixelChanges;

Mais ils ne sont pas très clair sur l'usage exact... 
Mieux vaut aller voir la fonction...           

https://pixinsight.com/doc/legacy/LE/20_wavelets/a_trous_wavelet_transform/a_trous_wavelet_transform.html

Et bien, aucune trace du "AllPixelChanges"...  Shit

Ok, on cherche.. 
Une présentation : 
http://www.skypixels.at/downloads/PixInsight/tutorials/workshop_3/PixScripting.pdf

Et bien... Pas de trace à ce stade...

Conclusion : si on veut écrire un truc, il y a une od plus utile quelque part, où c'est coton !

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyJeu 16 Juil 2015 - 22:11

Bon, revenons à un problème de base : le traitement des images RAW...
Car j'aimerai bien comprendre ce qu'il fait avec (du genre : il y a des paramètres ?)...

Test de PixInsight 1211

Puis, on va éditer les préférences... 

Test de PixInsight 1311

Bon, cela, cela me parle un peu... 
- Super Pixel, CFA, Raw Bayer : idem DeepSkyStacker
- Interpolation : on en a déjà parlé... Mais là, cela prend directement son importance.
- Color adjustment : cela dépend de votre APN... Faut faire la balance et stocker les valeurs.

Mettons CFA, pour récupérer le mode IRIS
... 
Et bien, plus rien ne marche !
Test de PixInsight 1411

OK, on déactive tout, et ... Cela refonctionne... 

Effet de la version obsolete ou pas ??

=> Stef, tu peux tester dans ta version... ???  Mr. Green Mr. Green Mr. Green

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyVen 17 Juil 2015 - 0:03

Quid du traitement des spectres ?

J'ai rien trouvé directement... A mon sens, on doit considérer cela comme une image 1D ?

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyVen 17 Juil 2015 - 0:11

A ce moment, j'ai testé environ 60 fonctions... 

Certaines marchent, d'autres pas, d'autres demandent de la lecture (beaucoup de lecture)
avant de savoir réellement les utiliser.

Mais il y a des constantes :

1) ce logiciel n'est pas à utiliser pour "se simplifier" la vie. Ce n'est pas son but. 
Même Photoshop sans aide est plus simple.  Mr. Green 

La puissance de ce logiciel est à la même source de sa faiblesse : il est écrit 
avec des fonctions évolutives. C'est plus un "progiciel" qu'un "logiciel".
Donc : superbe pour rajouter/modifier/publier une nouvelle fonctionnalité, mais quand 
cela se plante... 

C'est évidemment plus puissant que le "scripting" standard offert par les autres, 
puisque chaque élément d'une image peut devenir un objet appelable. Mais le scripting
"standard" est plus fiable, car de-facto testé dès la livraison du logiciel.

Donc : cela s'adresse clairement à des gens qui savent "se débrouiller" fortement 
avec l'outil informatique.

2) Je n'ai pas envie d'installer un 64Bits uniquement que pour ce logiciel... 
Donc, je vais arrêter là... Linux, une solution ? Peut-être (déjà pour du JavaScript, cela fonctionnera mieux Mr.Red pour certaines choses). 
Mais de-facto, cela pose le choix d'une plateforme pour éditer et d'une autre pour capturer. 
En soit : pas un problème (on se déplace pas avec son PC "puissant" pour la capture, sauf dans le cas d'un observatoire)

3) les fonctions internes sont très puissantes, on en est convaincu, mais elles demandent 
un apprentissage, qui s'approchent plus de "recettes", dans ce que j'ai pu lire dans les tutoriels.
Et paradoxalement, il y a des "manques" (les fonctions "live", par exemple)  assez marquant...  
 
Cela concerne aussi ceux qui ont déjà de TRES BONNES images... Au sinon : peu d'intérêt. d'avoir 
un canon de 150 pour tuer un mouche..

Conclusion :
- Je n'ai pas envie de passer en 64bits rien que pour ce logiciel... Donc : j'arrête et passe la main à Stef.
- Si j'ai du temps, je testerai sur Linux, mais uniquement pour l'aspect stabilité... 
- Clairement, ce logiciel doit être abordé et étudié à l'aise... (Stage, séminaire ou autre)
afin de comprende son focntionnement et ensuite en tirer un avantage. 

Si ses images sont "standards", inutile de se donner des maux de têtes... On peut faire autant 
avec du gratuit. Mais si on veut vraiment maîtriser les mesures faites sur son Cassegrain 500mm,
monture ASA et CCD calibrées : ok, là, il faudra prendre le temps...     

Stef, je te laisse continuer en 64Bits si cela marche mieux de ton côté...

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyVen 17 Juil 2015 - 2:12

Je termine mon voyage dans aladin et je vais voir de mon côté, mais comme tu dis :

- ce logiciel n'est pas à utiliser pour "se simplifier"

- cela s'adresse clairement à des gens qui savent "se débrouiller" fortement  avec l'outil informatique.
(Ce qui est loin d'être mon cas)

- Clairement, ce logiciel doit être abordé et étudié à l'aise... (Stage, séminaire ou autre)
afin de comprendre son fonctionnement et ensuite en tirer un avantage.

Pour quelqu'un comme moi, c'est simple : Ou j'ai un très bon bouquin en français à côté de moi, qui me guide pas à pas ou le bouquin est remplacé par quelqu'un qui le maitrise...

Mais je suis certain que ce logiciel est une bête qui a un sacré potentiel, faut juste le trouver et pour cela il faut du temps !

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyVen 17 Juil 2015 - 7:59

Oui, comme tu dis, un sacré potentiel, mais il faut allouer un (sérieux) temps rien que pour 
le maîtriser. Mais je aussi suis persuadé que si on n'a pas les images (et donc le ciel) qui valent
un tel investissement en temps, cela ne sert pas à grand chose.  Shit

Dès que j'ai une résidence secondaire au Chili, ou aux Canaries, je l'achète !  Twisted Evil
(mais cela voudra aussi dire que j'aurai le temps...)  cheers

Ou alors, pour ...
- les célibataires endurcis (qui ne cherchent plus à fonder une vie de famille)
- étudiants (qui ne doivent pas trop bosser pour les études)
c'est aussi possible... 
lol! lol!

Pour finir, pour le fun (mais en soi, rien de neuf...), pour ceux qui ont tenu jusque ici..

- la fonction "file open" a été écrite dans le code de base du logiciel (C++ ?) et après
compilation, fait appel aux primitives du système, donc : on accède aux interfaces de "Windows",
ici, pour ouvrir les fichiers. Donc : on a accès à tous les drives... 

Test de PixInsight 1611

- la fonction "file explorer", intégrée au logiciel, mais cette fois-çi "écrite" en JavaScript
et permettant d'accéder à toutes les informations des fichiers... Ne sait visiblement pas aller
en-dehors du "c:" (ou, plutôt, du drive sur lequel il est exécuté...).

Test de PixInsight 1511
 
A vue de nez, une question de "sandbox" Java quelque part...  
Voilà un truc anodin, mais qui (dans la version que j'ai testée) forcerait
à stocker des fichiers de travail sur un drive fixé par le logiciel, pas par l'utilisateur...

Pas gênant pour informaticien, il "décode" et à la rigueur, si cela l'amuse, il pourrait
peut-être étendre la fonction. 

Mais pour un "non informaticien", c'est une gène... Autant enlever la fonction !

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMar 21 Juil 2015 - 9:38

Ma licence se termine fin août, mais j'ai eu la (mauvaise surprise) de découvrir que si on essaie d'installer une version sous un autre PC (et autre OS), il refuse ! 

Visiblement, il faut "redemander" une version demo pour chaque système concerné. Razz
Cela ne m'étonnerai pas que l'on doive redemander une licence à chaque version d'OS...  puker
=> de-install... 

Pourtant... Selon leur site : 

  • We offer free trial software licenses that you can use to evaluate a fully-functional, full featured trial version of PixInsight on any supported platform


Target price :  278 Eur, pas le plus cher.

En attendant, je réinstalle la version "LE"...  dwarf

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMar 21 Juil 2015 - 12:41

On la trouve encore en téléchargement la version "LE" ?

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 22 Juil 2015 - 18:09

J'ai pas retrouvé comme cela...
Mais je te le passe quand tu veux...

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MessageSujet: Re: Test de PixInsight   Test de PixInsight EmptyMer 22 Juil 2015 - 18:26

ttf a écrit:
J'ai pas retrouvé comme cela...
Mais je te le passe quand tu veux...

OK super Merci Thierry!!!! thumright

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