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 200mm... je me tâte...

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Astrolulu
Saturne
Astrolulu

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MessageSujet: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyDim 22 Fév 2015 - 21:15

Bonsoir.

Vous l'aurez peut-être remarqué au fil des images, mais un télescope 8 pouces commence sérieusement à me tenter... Very Happy 
Cela fait une petite semaine que je regarde sur internet et au final, niveau efficacité/prix je reviens toujours sur des newtons paraboliques. En effet, les C8 et les C9.25 font directement grimper le budget (pour des raisons aussi de qualité que je ne remets pas en question!). L'investissement se veut intelligent et pas impulsif vous l'aurez compris Smile

Chez Telescope-Service, ça n'a vraiment pas l'ari mal. Il y a juste une chose que j'ai du mal à saisir, c'est la différence de prix! 

En effet, pour un newton 200/1000 ils ont deux versions, la carbone (949 euro) et la normale (364 euro! ). La carbone est équipée d'un microfocuser 1:10 de meilleure qualité que celui de la version standard. Cependant, pour 364 euro, je trouve ça vraiment super!

le contre:
- pas en carbone (cela est vraiment très important en photo ??)
- microfocuser un peu moins bon
- le poids: 12kg version normale, 7.4 pour le cabone !

le pour:
- près de 600 euro de différence (ce n'est franchement pas rien)
- un miroir qui semble le même que la version à 950 euro... et qu'ils annoncent meilleurs que des simples miroir  "chinois" (PUB ??)
- et un tube très bien équipé: microfocuser, ventilateur, chercheur 8x50,...

A cela il faut ajouter le correcteur à 160 euro.

On peut aussi faire une demande pour avoir un autre secondaire de la taille souhaitée (si on veut se spécialiser en ciel profond ou en planétaire). Je ne pense pas le faire mas pourquoi pas Wink

Conclusion, si je revends un peu de matériel, il ne me coûtera presque rien (version 364 euro) et je m'amuserai plus qu'avec le mak 127/1500 ^^

PS: La version 254/1250 standard pèse 15.5kg,... ça devient trop juste avec l'autoguidage... par contre ça irait pour la version carbone, mais le prix explose, donc je resterai sur du 200mm.

Les deux liens: 
-standard : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p49_GSO-200mm-f-5-Newtonian-Parabolic---2--Dual-Speed-Crayford.html
-carbone: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5032_TS-8--f-5-UNC-Newtonian-Telescope---optimized-focus-position---Carbon-tube.html

Avez-vous déjà eu des retours ? Si non, vos avis m'intéresse!

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Lemju
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Lemju

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyDim 22 Fév 2015 - 22:01

Je n'y connais rien, mais c'est une belle bête Wink pour le carbone, à part le poids et l'impact de la température sur le tube, je ne vois pas trop....

Pour le microfocuseur, voir combien ça coûte "à part", voir même un électronique (tant qu'à faire Wink )

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ttf
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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyDim 22 Fév 2015 - 22:18

Le carbone a trois avantages :
- le poids évidemment...
- la stabilité vis à vis de la température...
- une meilleure stabilité dans la mise au point...

La dilatation du tube métallique modifie la position du secondaire, ce qui influence évidemment
la mise au point (parfois, la dilatation dépasse le double du pas de mise au point)...

Le microfocuser, cela s'achète en occase... 
Mais comme tu le dit, cela a un impact sur le prix...
Donc : il suffit de vérifier la mise au point fréquemment, au fur et à mesure... 

Tu as déjà cherché sur le prix... Donc en effet, pourquoi pas un 200 ?
C'est visiblement ton domaine de préférence...  Mr. Green

rem : c'est bête pour le 256... Mais le poids a clairement une influence.

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyDim 22 Fév 2015 - 22:29

Ben le carbone c'est cool pour la dilatation quoi... quand j'ai fais mes tests d'autoguidage à l'automne la mise au point avait systématiquement changé une fois que je commençais à être bon. Mais avant ça j'ai pas eu de problème pendant presque 10 ans donc...

Et je ne sais pas où ils vont cherche leurs 12kg pour le 200/1000 mon Skywatcher fait 8kg et il est pas en carbone... en plus 12kg c'est déjà trop pour mon HEQ5.

Pour le correcteur je l'avais acheté chez Lichtenknecker et bon ça remonte à très loin mais j'ai pas payé 160€... enfin il me semble.

Sinon pour le 250 il reste l'option à F4 qui est moins lourde que la F5...

Enfin tu sais que je n'ai pas été déçu de mon achat et que déjà le 200/1000 est un vrai entonnoir à photon.
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Serge B
Neptune


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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 7:54

J'ai un focuseur de chez Lichtenknecker jamais utilisé.
Starway , 10:1  Micro Crayford Style Focuser.
Sortie 2" , entrée (fixation) +/-86 mm de diamètre.
Il est à vendre...

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Serge B
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Serge B
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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 9:43

Je ne crois pas que ça puisse servir pour un Newton car je l'avais acheté pour 
ma vieille lunette. Un achat nostalgique .....

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Serge B
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JMastro
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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 10:09

Serge B a écrit:
J'ai un focuseur de chez Lichtenknecker jamais utilisé.
Starway , 10:1  Micro Crayford Style Focuser.
Sortie 2" , entrée (fixation) +/-86 mm de diamètre.
Il est à vendre...
Bonjour Serge, je me suis inscris sur le forum hier et je dois encore me présenter mais 80% de Astronamur me connais déjà.
Ce matin, je vois ton message pour la vente d'un Crayford. Cela fait des semaines que je suis à la recherche d'un focuser pareil.
Quelle coïncidence !!!! S'il convient pour mon Edge HD 1100, je suis preneur. Fixe un prix et je te dirai quoi. (sauf si Mathieu le veut).
Je viens demain à l'Astroclub Véga.

HEIREBRANT Jean-Marie
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Serge B
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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 11:55

@Jean-Marie : Si Mathieu ne le veut pas je l'apporterai à la réunion d'Astronamur le 27.
                      Pour le prix demande à Lichtenknecker. Il est tout neuf , jamais servi mais 
                      je le vends comme occasion.

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Serge B
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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 13:50

@Serge : Désolé, je ne pourrai pas venir à la réunion d'Astronamur le 27.
Viens-tu à la réunion de demain?
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Serge B
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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 13:56

En principe oui mais il y a une conférence sur le boson qui se termine 
à 19h à Bruxelles.Je serai donc en retard.J'apporterai le focuseur , tu verras si 
cela te convient ou pas.
A demain.

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Serge B
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Astrolulu
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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 17:18

Bonjour JMastro, le focuser ne m'intéresse pas donc je te le laisse Wink 

Je vais regarder tout ça d'encore un peu plus près! De plus, j'ai demandé quelques infos à Telescope-Expresse et il est possible par la suite de remplacer le tube de la version standard pour un tube en carbone après l'achat dans le cas ou par la suite, je remarque qu'il y à trop de changement dus à la dilatation. Certes cela a un coup, mais c'est toujours possible!

Pour l'achat d'un newton, en plus du choix de la taille du secondaire, on peut demander la distance focus que l'on souhaite! Exemple, je débute avec un APN, mais plus tard je m'imagine avec une petite ccd, je peux donc dès l'achat demander à ce que la mise au point soit faite plus loin pour être sur de ne pas être trop court ! De combien de centimètre ? Je ne sais pas encore, c'est à étudier! (tout comme la taille du secondaire). Des propositions ? 

Je trouve ce service tout à fait pertinent de nos jours et TS marque un point comparé à certaines marques chinoises où on achète, puis on verra bien s'il faut une bague allonge ou pas! (pour le bas/moyenne gamme)Very Happy

Question poids, j'ai du lire trop vite en effet le 200/1000 est annoncé à 9kg (7kg pour la carbone), et l'ensemble de l'emballage à 12.2 kg (d'où l'erreur Smile )...

Le poids d'un 250 est lui correcte, 15.5kg pour le tube! (13 pour la carbone). C'est une sacré différence!  Quelqu'un sait-il à partir de quand sur une EQ6 l'autoguidage commence à souffrir ?

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 17:45

@Astrolulu : OK, merci Mathieu.

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 18:02

200mm on est sur la même tâte  ... mdr
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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 18:10

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 19:09

@Andy : Tu boxes pas dans la même catégorie, là.... 

@AstroLulu : une allonge pour CCD est plus facile à mettre que de déplacer le secondaire, tout de même..., non ?

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 19:29

Salut mathieu, 

Je pense que pour la photo, un 200mm est déjà super bien. Un 250 deviendra déjà très encombrant. Plus tout l'autoguidage et tout. 

Maintenant, pour le standart ou le carbone, depuis des années des personnes ont utilisés des tubes normal. Et ont sortis de superbes clichés. Je pense que le carbone, c'est du luxe, tout simplement. 

Tu pourra t'amuser en sacré moment avec le GSO standart. Le plus important, le 1:10.
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Serge B
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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 19:32

@Andy : le 3.8 me paraît mieux construit. Il est plus cher mais l'aplanisseur Wynne permet 
              l'utilisation du format 24/36.Il est moins lumineux mais F3,8 c'est quand même fameux...

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 19:40

Quand j'utiliserai facilement le traitement des images je prendrai un astrographe Newton aussi.
Du genre Riccardi pour la luminosité et le champ.

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 19:59

@Mathieu : Bien-sûr l'argent intervient toujours dans les choix et c'est normal.
                 Le carbone a un grand avantage , c'est sa stabilité/T° et ce n'est pas 
                 négligeable. Par exemple une différence de T° de 5° impose de corriger 
                 la mise au point de ma 155. Bien-sûr j'ai un correcteur de mise au point
                 automatique motorisé mais la stabilité du carbone , c'est encore mieux.
                 C'est en installant cette correction auto que j'ai vu l'importance de la T° 
                 et ses variations sur la mise au point. Je pense qu'il est bon d'y penser 
                 si on programme une nuit d'observation.

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 20:21

@Serge, tu as  mis le doigt sur mon dilemme. Outre le prix.

d'un coté un 3.8 avec un champ pour du gros capteur.
de l'autre un correcteur pour moyen capteur mais à 2.8

si je passe plus tard au CCD, je mise pour le moment a max du 4000.
200mm... je me tâte... Sensor_size_comparison
Mais j'attennd de voir... Il y a peu-être un saut de technologie en vue avec les ccd.
Canon sort de nouveau Full Frame, c'est aussi une option .. comme j'ai temps...
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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 20:45

@Andy : Pour le télescope ou la lunette ou la monture je suis d'avis de 
             prendre du bon matériel car on en profitera longtemps.
             Pour les apn ou les ccd ça bouge beaucoup trop vite.
             Par ex j'ai ma SBIG 3200 avec filtres astrodon RVB.Elle est 
             tout à fait dépassée et pour la moitié de son prix on a une 
             Moravian 11000...L'électronique perd de la valeur avec le temps ,
             pas le matériel optique/mécanique.Les futures ccd seront sans doute 
             des 24/36 mais 50Mp au lieu de 11000....et des prix en baisse.

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 21:09

Mathieu, si tu es patient, il y a les occasions:

http://www.presencenet.be/nucleus2.0/?&catid=5&offset=60 un taka 200f6 avec réducteur à f6 le 18 décembre, un C8 sur EM10 le 25 janvier

http://www.webastro.net/petites_annonces&min=20&max=40 un 250/1000 carbone le 21 février le 25 janvier

http://www.astrosurf.com/annonces/lst_ann.php3?ann=v&MotsCles=&Key=&dept=&sort=&page=3 même tube carbone que sur Webastro


Sinon il ya aussi chez TS ce petit Newton 150f4 qui reste léger et facile http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4762_GSO-6--Imaging-Newton---150mm-Oeffnung-f-4---2--MONORAIL.html


Et toujours chez TS, cette page http://www.teleskop-express.de/shop/shop_content.php?coID=24 annonce 10% de ristourne pour les membres de clubs. Même si TS n'est pas dans la liste des vendeur de la FFAAB, cela vaut la peine d'essayer. 


Et les RC? GSO offre des tubes à des prix assez bas. Et Thierryen a un 6". Serait-il à vendre?


Voila quelques idées, sans plus.

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 21:26

Pour la limite de poids d'une EQ6 en aut-guidage, on peut faire des tests. J'ai m lunette 150 qui, nue, pèse 15 kg, Kevin a son 200/1000 qu'on peut plaver sur une EQ6. Il faudrai trouver un tube de 10-12 kg et tu pourrais avoir une bonne réponse à ta question

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 21:45

Salut Andy,  je partais à priori sur un FD=5 car je trouvais que c'était un bon compromis. Plus ouvert, c'était une collimation plus sensible mais aussi une focale plus courte. Or c'est justement au niveau de la focale que j'ai envie d'augmenter! (pour ne pas non plus faire double emploi avec ma lunette ) Donc je vais rester sur mon millier de focale Wink

Les tubes que tu proposes ici sont certes très très intéressant! des véritables entonnoir à photon! mais comme l'a dis très justement TTF, on est pas dans la même gamme non plus... Si ce sertait T1M ouvert à 1.4 mais bon je vais rester raisonnable ^^ 

@Mic: oui j'ai fait le tour des occasions aussi. c'est vrai que l on peut y trouver des bonnes affaires donc je vais garder un œil dessus. 
@TTF: je ne sais pas comment ils prévoient la modification pour la mise au point, j'imaginais jusque cela pouvais être intéressant de faire ressortir le point focal un peu plus au cas ou certaines personnes utilisent des ccd avec roue à filtre. Et quand c'est trop court, c'est plutôt gênant!

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 23 Fév 2015 - 23:31

"Et Thierry  en a un 6". Serait-il à vendre?"

Je l'ai mis en vente, cela n'a intéressé personne... 
Donc : je le garde pour pièces détachées...  cool-blue
J'ai un projet qui pourrait l'utiliser...

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyJeu 26 Fév 2015 - 7:56

Et dans les prix pas trop élevés, Tu as déjà regardé de ce côté là ?

Lichtenckner Optics, me l'avait conseillé à un moment !


200mm... je me tâte... Quattro-8cf

Newton SkyWatcher Carbone 203mm f/4

Caractéristiques techniques :

Longueur Focale: 800mm.
Pouvoir de résolution : 0.6"
Magnitude limite : 14.2
Miroir primaire : Pyrex
Tube en carbone avec queue d'aronde et deux colliers de fixation
Il fait dans les 8 Kg je pense.
Porte oculaire Crayford 50.8mm avec démultiplication 10:1 - Avec adaptateur 31.75mm

200mm... je me tâte... Skywatcher-linear-power-newton-focuser

Liens ici :

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/24/p/SW0052

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4769_Skywatcher-QUATTRO-8-S-Fotonewton-200mm-f-4---Carbon-Tubus.html

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Il n’existe rien qui fasse obstacle à l’infinité des mondes. Épicure(341-270 av. J.C.)

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyJeu 26 Fév 2015 - 12:08

Je pense qu'il y a songé mais qu'il est trop proche de sa lunette niveau focale (800 vs 600)...
Enfin je suis pas dans sa tête. lol!
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ttf
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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyDim 28 Juin 2020 - 15:11

Vieux sujet, mais je le déterre suite à des discussions suite à un choix de tube.. 

Quelqu'un a un retour sur les TS Photon vs SkyWatcher ? 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p49_TS-PHOTON-8--f-5-Advanced-Newtonian-Telescope-OTA.html 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/newton/newton-200-1000-ds_detail 

Perso, le TS me parait (un peu mieux) que le SW... 
Quelqu'un a un avis ?

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyLun 29 Juin 2020 - 14:52

Oulalaaaa, j'avais même oublié ce fil. 
On a acheté un 200mm f4 (avec porte oculaire plus costaud il me semble, je ne sais plus si c'est carbone, probablement pas) pour jeunesse et science mais je n'ai pas encore eu l'occasion de le tester.

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptyJeu 2 Juil 2020 - 22:38

TTF,

Je pense que ça se joue à pas grand'chose.

Le TS a le PO de base de TS PO TS, rien de vraiment mieux que le SW PO SW.
La queue d'aronde du TS est courte et n'a le profil d'aronde que sur partie de sa longueur, le SW a une queue d'aronde classique de 300 mm de longueur.
Les anneaux de serrage semblent très similaires de même que les autres accessoires.

Essayer d'en trouver un d'occasion et y monter un meilleur PO si on y place des accessoires pesants, style celui-ci PO Court ou son frère moins compact.

J'ai le SW et je n'ai rien à lui reprocher: tu as vu mes photos de débutant, le télescope est meilleur que moi. Je suis convaincu que mon commentaire serait le même pour le TS.

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Dernière édition par Geist_150 le Sam 4 Juil 2020 - 17:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptySam 4 Juil 2020 - 9:04


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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... EmptySam 4 Juil 2020 - 9:15

C'était pour répondre à une question d'un nouveau membre...  Razz

Merci d'avoir partagé...

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MessageSujet: Re: 200mm... je me tâte...   200mm... je me tâte... Empty

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