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 échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel

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dimi bernard
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MessageSujet: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Dim 17 Fév 2008 - 18:47

Existe-t-il une échelle d'analyse objective de la pollution lumineuse? A notre niveau, quel moyen de juger de la qualité du ciel? Je suppose qu'il doit s'agir de trucs du style : telle étoile visible => tel score?

Merci d'avance pour vos 'éclaircissements' Very Happy

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Dimi
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ttf
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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Dim 17 Fév 2008 - 19:11

Tu as, entre autres, le projet "Star Count"

http://www.nasa.gov/audience/foreducators/starcount/home/index.html

Je sais qu'il y a eu aussi un topic sur cela dans le forum...
Il y a eu un projet avec des comparaisons (carte annoncée, étoiles vues).
Je n'ai pas remis la main dessus comme cela, mais il y a eu une expérience
récemment... (l'année passée, s'entend).

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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Lun 18 Fév 2008 - 16:23

Il ya eu une enquête mondiale sur la pollution lumineuse début 2007.


Dans ce sujet avant dernière intervention.
http://www.astronamur.net/divers-f8/pollution-lumineuse-en-belgique-t141.htm?highlight=pollution+lumineuse

Le lien ne semble plus actif. Impossible de voir le résultat de l'enquête.
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TofAstro
Mars


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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Mar 19 Fév 2008 - 21:29

Bonsoir,

Je suis tombé il y a quelques semaines sur ca: http://www.pbase.com/samirkharusi/image/37608572
En deux mots, c'est une méthode pour mesurer la polution lumineuse du ciel. C'est pas super scientifique ou précis, mais ca peut donner une bonne échelle de comparaison. On prend un APN (genre Canon 350D), on le règle sur 800 iso et F/4, on vise le zenith. On fait des pauses de plus en plus longue jusqu'à ce que l'histograme de la photo arrive à 50% de sa dynamique (facile à voir au dos du boitier après la prise de vue). Plus ce temps pour arrivé à mi histogramme est long, plus le ciel est noir. Dans l'article il y a une formule pour calculer la Magnitude/sq arc-sec en fonction de ce temps. Dans les sites le plus noir, faut compter 28 mn pour arriver à mi-histogramme !
Voilà deux mesures que j'ai faite:
à Saint Servais: 3.38mn (site très polué)
à Wartet: 5.52mn (site assez polué)

Bref, il suffit donc juste d'un APN et d'un objectif ouvert à F/4 pour faire cette mesure. Les mesures sont comparables à celle du Sky Quality Meter (http://unihedron.com/projects/darksky/).

Si d'autres sont intéressés par faire des mesures, je veux bien tenir à jour une base de données.

A++
Christophe.
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Andy
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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Mer 20 Fév 2008 - 0:03

J'aime bien cette méthode de l'apn...

Moi j'utilise la petite ourse pour évaluer le ciel à l'oeil. Si je vois celle de Mag 5 je suis déjà content.. Ensuite je regarde le scintillement... Il faut un peu d'habitude... mais c'est rapide...







Bon évidement c'est pas du tout objectif... De toute façon dès que je vois une étoile, je suis dehors lol!

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ttf
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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Mer 20 Fév 2008 - 5:18

Hmmm... Intéressant, Tof....

C'est une actualisation de la méthode de l'Ekta (incorporant le facteur de "gratuité" de la photo numérique)...
La méthode est simple et certainement porteuse de l'information recherchée !

Cela dit, il y a deux-trois trucs qui me dérangent...
Mais il faut lire le sujet à l'aise (je l'imprime pour le métro...)
et réfléchit un brin (je chercherai un miroir... Mr. Green )

Affaire à suivre...

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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Jeu 21 Fév 2008 - 18:29

Tof,

Je me suis penché (sans me faire mal) sur la théorie liée à la méthode "JPEG".
Et après quelques essais, j'ai évidemment, comme je le craignais, des incohérences...Sad

Mais cela m'intéresse... study
Donc, je vais étudier la méthode, peut-être l'améliorer et l'incorporer comme chapitre dans mon cours.

Le sujet est trop long et technique que pour être abordé ici. drunken
Néanmoins, si tu es intéressé par le résultat (quand j'aurai fini), je t'enverrai le PDF de la présentation.

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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Jeu 21 Fév 2008 - 20:57

Je suis bien sur intéressé par ton analyse. J'ai pas étudier la question en profondeur, mais je pense qu'effectivement la méthode n'est pas forcément rigoureuse. Néanmoins, en utilisant toujours le même couple APN/objectif, je pense que l'on peut réaliser des mesures comparatives interessantes.

A bientot,
Christophe.
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ttf
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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Jeu 21 Fév 2008 - 22:16

Bien vu !
Avec le MEME couple APN/objectif...

Et il faut un étalonnage adapté pour obtenir une échelle "linéaire".

Or pour chaque APN, il faut utiliser une sensibilité "idéale" (et au rendement quantique optimal pour le capteur).

Ex : Canon 1Ds, c'est proche de 800 iso...
Mais ce n'est pas le cas des autres !

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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Mer 26 Mar 2008 - 10:05

Hello, sur ce chapitre, sachez que j'ai décidé de m'attaquer au sujet en détail.

Il y a toute une partie "théorique" qui est bien plus compatible avec mon temps libre (plus facile à faire dans un hall d'aéroport, entre deux avions, que le reste...)

Comme en Belgique, il n'y a pas d'étude très précise, je me propose d'en faire un objectif de recherche "astronomie" personnel.
J'ai cherché assez longtemps, mais maintenant, j'ai trouvé... Very Happy

J'ai déjà proposé à d'autres clubs si il y a quelqu'un désireux de collaborer à cette étude, qui n'est pas sure du tout d'aboutir, je le précise (la recherche, ce n'est pas le lotto, mais c'est tout de même assez proche quelque part...)

Il faut : un appareil numérique disposant de 15sec de pose au min, un pied photo et un peu de temps à chaque observation.

Nous commencerons la phase "récupération" d'infos dès que j'aurai eu le temps de décrire tout cela.

Si cela intéresse quelqu'un qu'il fasse signe... Je lui transmettrai le protocole et la description du but recherché.

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Shaka
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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Mer 26 Mar 2008 - 12:03

ttf a écrit:
...
Il faut : un appareil numérique disposant de 15sec de pose au min,
...J'ai...
ttf a écrit:
un pied photo
...J'ai...
ttf a écrit:
et un peu de temps à chaque observation.
Si on a pas ça en tant qu'astronome, on est pas astronome...donc, j'ai!
ttf a écrit:

Nous commencerons la phase "récupération" d'infos dès que j'aurai eu le temps de décrire tout cela.

Si cela intéresse quelqu'un qu'il fasse signe... Je lui transmettrai le protocole et la description du but recherché.
Présent cheers

_________________
Shaka
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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Mer 26 Mar 2008 - 23:47

...Etude à corroborer, je suppose, avec l' "extinction " des autoroutes....
avant OOh30 et après ....!!!
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ttf
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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Jeu 27 Mar 2008 - 6:02

A corroborer avec ... énormément de choses...

Mais " Le chasseur qui suit plusieurs traces revient bredouille au logis".

Tout d'abord, la théorie et l'étude. Le premier résultat exploitable sera dans quelques mois.

Si on considère :
- 10 nuits /mois exploitables pour la prise d'échantillons (optimiste, isntit ?)
- 5 personnes disposées à suivre le protocole
- 3 type d'appareils numériques différents (tous les astroamateurs ont du Canon, généralement, ce qui réduit la population des capteurs à considérer, mais restreint aussi la théorie au CMOS)
cela fait 10x5x3 = 150 échantillons /mois étudiables.

En plus, le protocole devra exploiter deux stratégies de capture (à sensibilité constante ou variable), donc 75 échantillons par stratégies/mois

Et bien, mathématiquement... En considérant que seul 50% des échantillons, faute de méthode précise, seront utilisables... C'est TRES peu... Pour n'importe quelle étude mathématique....(et après, on passe la conception du programme d'analyse des images...)

Donc : il faudra du temps... et on verra si cela débouche sur quelque chose d'utilisable !

"Le commencement de toutes les sciences, c'est l'étonnement de ce que les choses sont ce qu'elles sont.”
Aristote

What the fuck ?!?

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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Ven 28 Mar 2008 - 0:11

Citation :
...... 3 type d'appareils numériques différents ......
...Les 3 Canons çi-dessous seraient-ils bons pour la manip en question...?
D30-300D-350D !

Réflexion: ...quand on prend les virages en ligne droite, ç ' est que ça ne tourne

pas rond dans le carré de l' hypoténuse .... ... JeeP de J'mepp ...

PS: le gars , à gauche, n' est pas Coluche mais l' abbé Lemaître, inventeur du Big-Bang (et pas du Gang-Bang) !!!
Article de Yaël Nazé dans "Astronomy"
scratch scratch scratch lol! What a Face geek


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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Ven 28 Mar 2008 - 5:28

Tout à fait bon....

En fait, on devra choisir une sensibilité différente, selon le modèle.
Car il faut disposer du couple "iso/vitesse" le plus adapté en rapport S/N.

- D30 : 200 iso (à prouver...)
- 300D : 400 iso (calcul déjà disponible sur le net)
- 350D : 400 iso (calcul déjà disponible sur le net)

Format : RAW, JPEG ou RAW+JPEG. Là, il y a polémique...
Car on a besoin d'un facteur de linéarisation, qui est influencé par la
quantification en 10, 12 et 8 bits selon le format "cible considéré".

Si la courbe n'est pas linéaire (ce qui devrait être le cas avec le RAW)
Cela peut poser des problèmes. => thème d'étude...

De toute façon, on doit passer par un calibrage de l'APN pour
disposer d'une base correcte. => thème d'étude...

Ensuite,deux écoles : HDR (High Definition Range) ou pas ?

HDR, avantage : on parvient à quantifier sur 32 ou 96bits et disposer d'une réponse dynamique plus adaptée à l'étude des algorythmes de correction.
HDR, inconvénient : il faut un PC pour obtenir le résultat...

Pas de HDR, avantage : interprétation rapide et visuelle des données
pas de HDR, inconvénient : résultat évidemment approximatif... (et vachement dépendant des informations disponibles sur l'écran des APN...)

Donc => thème de recherche

Outil pour manipuler tout cela ? => thème de recherche

Et oui, et à temps partiel, il faudra des mois pour (essayer) de trouver tout cela....

Mais avec le temps qu'il fait.... On a le temps de chercher

lol!

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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Ven 28 Mar 2008 - 22:12

...Bon !!! J' avais "vaguement" compris un
des buts de la manip... mais si tu commences avec des théories
technoquantiques... là, j' y pige plus rien, heureusement je suis
toujours réceptif à l' humour au 2 d degré,
le tien en particulier....alors que j'en suis encore au 1 er.....
(degré) ou de force ...mais je me suis bien amusé aussi,... surtout
avec Coluche-Lemaître-Gang-Bang ........donc, on attendra ton
explosion.. ne nous transforme pas en quarks !!! Appelle Yaël à l'aide !
Et n'oublie pas ....qu'un suppositoire à la nitro-glycérine pète plus fort qu'un
à la vaseline ...!!!
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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Sam 29 Mar 2008 - 6:03

Simple introduction au problème....

Avant de dire à quelqu'un "la manip est la suivante : tu prends une photo comme ceci ou comme cela, etc...", cela montre qu'il faudra réfléchir un brin avant.

Afin de ne pas polluer ce forum (et d'autres) avec des discussions trop spécifiques, j'ai créé un forum séparé uniquement pour ce sujet. On reviendra sur les forums "standards" quand une procédure claire (ou expérimentale) sera fixée.

Pour info : sur ce forum, les échanges se feront via mail sur une adresse privée.
Je veux pouvoir garder automatiquement toutes les infos discutées (ce qui n'est guère le cas sur ce type de "open Forum" gratuit que nous utilisons ici).

Pour les intéressés : http://tech.groups.yahoo.com/group/Skyfog/

Vous êtes les bienvenus...

Remarque : appeler Yaël (ou d'autres spécialistes) ... Certes, pourquoi pas ?

Mais pas à l'aide alors que l'on a même pas commencé !
Plutôt pour lui demander son avis une fois qu'on aura avancé dans le sujet.
Une bonne vérification scientifique passe par une publication.
Espérons que l'on puisse d'abord arriver jusque là !

OK, fin du topic de mon coté... Je ré-ouvrirai un topic quand on aura quelque chose de plus "concret" à présenter.

A+ sur
http://tech.groups.yahoo.com/group/Skyfog/

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MessageSujet: Re: échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel   Sam 29 Mar 2008 - 13:48

...J'ai été voir.... vaut mieux attendre ....un peu ....
En tous cas, la "sombritude" commence à remuer les instances ....
les grandes villes, les pouvoirs "régionaux", S-Big-fr et même
le roi de Suède qui coupe l'éclairage extérieur de ses palais .... à suivre... à bientôt !
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échelle d'analyse de la 'sombritude' du ciel
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