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 Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s

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Palins
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MessageSujet: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyMer 1 Mai 2019 - 12:17

Bonjour,

Voilà je veux acheter ce setup là mais j'ai un problème de technique astrophoto!
Pour plus précision, je ne compte pas autoguidé avec les capacités du Sony A7s!
En calculant l'échantillonnage de la lunette avec le Sony j'arrive à un rapport de 3,33"/pixels cela pose t'il un problème? 
Problème de résolution, de pouvoir séparateur?
L'échantillonnage idéal est entre 2554 mm et 3831mm pour arriver à 0,67"/pixels donc faut-il une Barlow X5 ou un extender X5?
S'il n' y a besoin de rien de spécifique, je serais intéressé de le savoir?

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Serge B
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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyMer 1 Mai 2019 - 13:03

Une 102 F5.1 avec le Sony donnera des photos splendides. Ce sera surtout pour les nébuleuses et les grosses galaxies. 
Avec  focale 2554 ou 3831 ce sera dur de ne pas auto-guider, même avec le Sony.

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Serge B
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Serge B
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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyMer 1 Mai 2019 - 13:10

Question résolution ce sera 3.33" par pixel mais la photo sera très nette.
Avec 0.67" la résolution sera meilleure mais la photo sera moins belle et moins nette.
Il faudra prendre bcp de photos de 1 sec ou moins sans auto-guidage mais F25 n'est pas propice 
à la photo. (En visuel c'est le diamètre qui compte, en photo c'est l'ouverture ).

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Serge B
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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyMer 1 Mai 2019 - 13:52

Bonjour et merci @Serge B

Donc l'idéal se serait le TS 102 f 5,1 sans Barlow et sans autoguidé avec les poses courtes du Sony A7s de max 30 secondes sinon le star eater. Et une bonne mise en station Very Happy

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyMer 1 Mai 2019 - 14:04

"sinon le star eater." 

Capture tout simplement avec les bonnes options, il n'y a qu'une méthode... 
- uniquement avec une pose externe (commande USB)
     - pas de programme de commande
     - pas de intervallomètre software
     - pas de "preview" activée en mode video 
- uniquement en mode "bulb"
- avec toutes les options induisant une correction (ou "aide") sur "off" (même si < 30 sec !)

=> pas de "star eater"... et le bruit sera minimal (pas besoin de Dark avant 12K ISO)
(j'ai longuement testé, et je ne fais plus trop dans les légendes urbaines Razz )

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyMer 1 Mai 2019 - 14:12

Oui c'est mon avis. Les plus belles photos sont faites avec des focales +/- 500 à 800 mm.
La MES sera vite faite si on pose 30 sec maximum.
Bien-sûr pour les galaxies lointaines petites ou faibles 1200 mm ou plus conviendra mieux mais les 
sujets sont plus rares et surtout la mto en Belgique ne s'y prête pas trop.

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Serge B
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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyMer 1 Mai 2019 - 14:45

Merci @ttf et @Serge B

Cela fait un grand champ pour les grosses nébuleuses et galaxie. Pour les nébuleuses planétaire je peux agrandir vu la qualité de l'optique et du Sony.Very Happy

Au début je ferais des prises de base avec l'A7s, après j'améliorais la technique et surtout ne pas mettre la charrue avant les boeufs.

Et surtout plus d'ordinateur en nomade si possible bounce

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyJeu 2 Mai 2019 - 13:36

Ca va être un sacré setup Smile Utilisable par tout temps et toute turbu.

Pour ton setup, je trouve un échantillonage de 3.3" => turbu de 6.6" à 9.9" pour être dans l'échantillonnage idéal de Shannon - Nyquist.
Parfait pour Ramillies selon mon expérience. Avec mon setup j'oscille entre 4 et 6 pixels de FWHM (mesuré dans DSS) soit +/- 8" à 12" de turbu.... Mon setup ayant un échantill de +/-2"




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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptySam 4 Mai 2019 - 13:27

Quel sujet intéressant !
Andy, 8" à 12" ca me semble un peu énorme... A regarder du côté de ton autoguidage car chez moi même en longue pose je suis autour de 4" maximum.

Pour en revenir au setup, c'est un très bon setup pour les grandes nébuleuses, et il y en a un paquet heureusement. Pour les galaxies, a part M31 et peut-être M101, il faut rester réaliste, 3.3"/pix c'est pas assez. On ne peut pas avoir une courte focale avec des gros pixel et les fins détails. Luminosité vs grossissement. Pour un diamètre donné, on ne peut pas avoir les deux Smile Pour ce qui est des nébuleuses planétaire, peut être avec une barlow x3 tu commencerais à voir des détails mais n'oublions pas que tu es limité par la résolution de 102mm.

Si tu veux vraiment aller plus loin pour les galaxies en gardant cette lunette, achète le 183 (zwo ou QHY)
https://www.webastro.net/forums/topic/172462-test-cam%C3%A9ra-altair-astro-hypercam-183m-pro-tec/

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptySam 4 Mai 2019 - 22:55

Je suis tout à fait d'accord avec Astrolulu.
Je suis à 900mm de focale avec un dia de 120 avec un A7Sastrodon et je dois croper mes images de galaxie et je pers beaucoup en définition. Il faut savoir ce que l'on veut et ce que l'on peut faire avec ce que l'on a, passer à la ccd c'est retombé dans les problèmes PC, alim, LRGB,  auto guidage ? etc...
Regarde sur Stelarium le champ que te donne ton setup et recadre sur une galaxie .....
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Serge B
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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyDim 5 Mai 2019 - 0:58

C'est évident que pour les petites galaxies il faut de la focale et de la luminosité, donc un diamètre....
Mais le set up 102/Sony va faire des merveilles pour les grandes nébuleuses, et il y en a beaucoup.
Pour les grands diamètres et les grandes focales il faudra du suivi et une bonne monture ...et beaucoup de patience avec la mto.

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyDim 5 Mai 2019 - 18:58

on parle de setup sans autoguidage Wink
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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyLun 6 Mai 2019 - 7:23

J'allais l'écrire... 
On peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière...



Le setup "léger sans autoguidage" implique de-facto de sacrifier un des aspects de la capture.
Et le type d'objet en est un. Le "crop" avec un FF en est un autre... 

Il n'y (hélas) a pas de configuration "universelle", car sinon, tout le monde l'aurait déjà achetée  Razz

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyLun 6 Mai 2019 - 9:14

Merci pour vos commentaires et avis cheers ceci me conforte dans mon choix.


@Astrolulu c'est un set up light sans PC ni auto guidage donc pas de caméra.


@PVG j'ai déjà regardé dans Stellarium la taille du champ et cela me convient parfaitement c'est presque que le même que mon setup light CANON 1200d avec objectif Canon IL USM f 5,6 400mm.


Mon dada c'est les nébuleuses donc ce setup me convient.


J'ai contacté @Astroshop pour avoir des renseignement sur ce SetUp.
Ci-dessous leurs avis :
Bonjour,
en effet, l'échantillonnage n'est pas très favorable en apparence, il se monte même à 3,41 "/photosite en tenant compte de la taille exacte de chaque photosite.
Le salut viendra sans doute de pratiquer le dithering.
Volontairement... ou pas si l'on a une mise en station qui dérive légèrement sans pour autant faire que le léger filé résultant ne dépasse pas l'échantillonnage mentionné au-dessus.
Avec une légère dérive (au tractopelle ~10 à 30 pixels entre chaque image.)
L'idée est de faire en sorte que l'information n'arrive pas toujours exactement sur les mêmes photosites.
Au risque d'en perdre vu le sous-échantillonnage. 
Cela devrait aider.

Cordialement Sandra Eguay  


Donc ma question est : est-il possible et comment réaliser du dithering sans auto guidage rien qu'avec la raquette Synscan de mon EQ6 Pro?
Mais vu les capacités du A7s ai je besoin de dithering?

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyLun 6 Mai 2019 - 9:29

Oui, le dithering va fortement aider à la qualité de l'image empilée. Ce que je te conseille c'est comme indiqué, tu laisses dériver et pour éviter d'avoir une trame (causée par la dérive), toutes les demi-heures tu donnes un petit coup de raquette aléatoirement (sans arrêter la capture). Tu perdras une pose toutes les demi-heure mais ce ne sera pas grave car tu vas améliorer ton acquisition et puis ce n'est qu'une pose de 30".

Tu connais déjà l'amplitude de ton EP et ses caractéristiques ?
Vu que ton échantillonnage est de 3.3", peux déjà réfléchir si tu as un risque de filé.

Pour te donner un exemple, la vitesse maximale de mon EP sur mon EQ-6 est de 0.3"/s par rapport à la vitesse sidérale. Du coup avec un échantillonnage de 3.3"/pix la pose théorique maximale est de 11s. Cela ne veut pas dire que toutes pauses plus longues que 11" vont avoir du filé, mais que en théorie, si je ne veux pas prendre le risque d'en avoir, je devrais poser au maximum 11s.

C'est en pourquoi en poses courtes je ne pose que max 3" Wink

C'est pour chipoter, mais tant qu'on y est  Very Happy

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyLun 6 Mai 2019 - 9:51

@Astrolulu "Tu connais déjà l'amplitude de ton EP et ses caractéristiques ?"  je t'avoue que je ne connais pas l'abréviation EP?
Donc je ne peux pas te donner ces renseignements.
Ce que je peux te dire c'est que j'ai une EQ 6 Pro comme toi! lol!

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyLun 6 Mai 2019 - 10:10

Salut Pascal.
EP = erreur périodique (voir caractéristiques de l'EQ6).
Ou mieux voir en pratique.

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyLun 6 Mai 2019 - 10:19

@Serge B oups quel oubli j'ai les neurones qui déconnent et bien oui Erreur Périodique Pfff Rolling Eyes
Sinon si je ne les trouvent pas dans les caractéristiques comment puis-je les voir en pratique?

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyLun 6 Mai 2019 - 11:12

Tu regardes les déviations périodiques sur le  graphe donné par PHD2.

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyLun 6 Mai 2019 - 12:42

@Serge B donc il faut que je monte mon setup avec de l'auto guidage pour le savoir et sans autoguidé juste pointer une étoile.

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyLun 6 Mai 2019 - 13:50

L'EP maximale de ta EQ6 doit être aussi 0,3"/sec. (AD)
Comme le dit plus haut Astrolulu en posant 3" tu risques au maximum de dévier 0,3 X 3 = +/- 1" 
ce qui est acceptable. Faut voir les différences engrenages/courroies.
Tu peux aussi suivre une étoile avec un bon grossissement et un oculaire réticulé mais ce n'est pas évident car il faut convertir le déplacement vu à l'oculaire  en déplacement angulaire.
Si tu poses 30 sec (photos) tu traverseras plusieurs fois l'EP, il faut voir en pratique si ça compte 
en rapport avec l'échantillonnage....

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyMer 15 Mai 2019 - 10:45

Je crois que vous vous poser trop de question avec ce A7s... Wink 

Ne vous tracassez pas trop, on s'en fout un peu de l'échantillonnage pour les objets qu'on cherche à photographier avec l'A7s (grande nébuleuse, on ne cherche pas à shooter des petites galaxies ou des nébuleuses planétaire avec des micro-détails). l'échantillonnage que te donnera l'A7s avec des focales grand champ conviendra parfaitement...
Le dithering ne va pas améliorer l'échantillonnage (comme semble l'indiquer AstroShop), il va te permettre d'avoir un fond de ciel plus propre, moins bruité...
Par contre, il va aussi te permettre de faire du Drizzlex2, mais il faut avoir la machine qui pourra gérer la masse de fichiers à traiter...
Perso je fais des séries de 100 poses et entre je donne un coup de raquette, et hop le dithering est fait.


Par contre, je doute un peu plus de la correction de l'instru pour qu'il couvre réellement un full frame, faudra probablement cropper... Mais bon, nul doute que ça te donne beaucoup de plaisir!!
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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyJeu 16 Mai 2019 - 6:09

Là, je "suis" Bradi... 
Même si je n'observe plus guère, je ne me prendrai pas trop la tête... Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Vous arrivez à une dualité "critique" de l'évolution des capteurs... 
Les caractéristiques théoriques dépassent (et dépasseront) la qualité accessible depuis le ciel  cool-blue

Pour faire une analogie, avec une question que l'on m'a posée : 
"quel est le meilleur smarphone pour faire une photo astro ?" 
Bon, inutile de vous donner la réponse, vous la connaissez déjà...  geek 

Mais, en soi, pour quelqu'un qui veut essayer, quand on annonce et met sur le marché des capteurs de 40, 42, 48Mpix dans des boîtiers utilisés pour d'autres choses... Sous un "ciel" favorable, la question peut avoir du sens !

Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s 36129200183_1945da0e83_b

Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s 5b28fb2faab33_Capturedcran2018-06-1914_21_56.png.f11e11c9a76895e493558811f538632e

https://petapixel.com/2018/08/08/this-milky-way-photo-was-shot-with-a-huawei-p20-pro-smartphone/

https://phototrend.fr/2018/08/voie-lactee-huawei-p20-pro/

Etc... 
En soi : pas de calcul, on teste et si cela marche = on s'amuse...

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyJeu 16 Mai 2019 - 12:42

@bradisback merci pour tes conseils cela m'empêchera d'avoir à me poser trop de questions inutiles.


Pour le prétraitement des images pas de soucis j'utilise SIRIL sur un IMac équipé d'un Quadcore i5 2,5GHz, de 12Go de RAM et d'une carte graphique AMD Radeon HD 6750M 512 Go.


La nouvelle lunette TSAPO102Q est une lunette "APO" unique pour les astro-photographes souhaitant photographier le ciel en plein format (24x36).


Le sextuplet (3 lentilles pour l'objectif, 3 lentilles pour le correcteur) offre un champ plan et totalement illuminé de 48.5mm de diamètre. Il s'agit donc d'un instrument tout à fait adapté aux plus grands capteurs et au visuel.


Donc à mon avis la lunette est adapté au full-frame du A7s et en plus le PO est un 2,5".


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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyJeu 16 Mai 2019 - 13:05

Bon faut dire ce qui est... l'aurore au smartphone c'est particulièrement puker !
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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptyJeu 16 Mai 2019 - 14:44

Si on regarde avec un format smartphone c'est normal que l on trouve cela encore +- acceptable  euh....  non même pas   jocolor lol!

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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s EmptySam 18 Mai 2019 - 16:50

Citation :


La nouvelle lunette TSAPO102Q est une lunette "APO" unique pour les astro-photographes souhaitant photographier le ciel en plein format (24x36).



Le sextuplet (3 lentilles pour l'objectif, 3 lentilles pour le correcteur) offre un champ plan et totalement illuminé de 48.5mm de diamètre. Il s'agit donc d'un instrument tout à fait adapté aux plus grands capteurs et au visuel.



Donc à mon avis la lunette est adapté au full-frame du A7s et en plus le PO est un 2,5".


Cela semble très correct. Avec un poids correct aussi. Bon ciel et vivement les premières images.
J'avais l'envie d'une telle lunette en remplacement de ma Orion 80 ED après une saison d'astrophoto, mais j'étais plus attiré par une focale plus longue.
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MessageSujet: Re: Lunette astrographe TS optics 102mm Focal 520 f 5.1 avec sony A7s   Lunette  astrographe TS optics 102mm  Focal 520 f 5.1 avec sony A7s Empty

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