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 Sh2-101, la tulipe cosmique

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Arnaud_P
Jupiter


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MessageSujet: Sh2-101, la tulipe cosmique   Dim 15 Juil 2018 - 18:09

Bonjour à tous ! 
Profitant aussi de ces beaux jours et de ces belles nuits, j'ai aussi sorti le matos hier soir pour imager une nébuleuse dont je trouve la forme et le nom assez sympas, la nébuleuse de la Tulipe  flower. Je crois d'ailleurs ne jamais l'avoir vue sur le forum Smile 
Elle n'est répertoriée dans aucun des catalogues de la raquette, j'ai donc rentré les coordonnées manuellement (en m'aidant de Stellarium) dans la raquette pour la pointer. J'ai appris quelque chose hier soir Smile 
En faisant mes tests pour savoir si la nébuleuse était bien là, je me suis mis à 3200 ISO... et je n'ai pas changé pour mes 1600 ISO habituels, je m'en suis rendu compte trop tard. Tant pis, je continue à 3200. Heureusement, ma mise au point n'a pas bougé de la soirée (j'ai sorti la lulu vers 21h pour la mise en t°, ça aide apparemment).

Finalement, DSS me garde env. 180 images sur mes 210 images. Le fait que la nébuleuse soit très faible, d'avoir shooté à 3200 ISO au lieu de 1600, de n'avoir que 3h de poses et de ne pas avoir d'APN défiltré ont joués sur la quantité de signal, assez faible. Je vous propose donc un traitement (un peu) hard pour essayer de faire ressortir la tulipe, tout en essayant de contenir le bruit. Trève de bavardage, la voilà : 



full : https://www.dropbox.com/s/b5zp9lhcpp62dyl/Sh2-101.tif?dl=0
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steamystef
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Dim 15 Juil 2018 - 18:17

Superbe cette fleur...
Dommage qu'elle ne soit pas reprise sur la raquette.  Pas très loin de Sadr, si l'occasion se présente...
Je ferai un essai.

Stef

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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Dim 15 Juil 2018 - 18:58

Merci Smile 
Oui, elle n'est pas loin de Sadr et du croissant. 
Mais tu peux l'encoder via ce chemin : Object Catalogue - User objects - New Object - RA-DEC Smile
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ttf
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Dim 15 Juil 2018 - 19:32

Bien joué ! 
Et en effet : je ne m' en souviens pas sur ce forum...
C'est bien de "sortir" des habitudes !  thumright
Continuez... thumleft

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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Lun 16 Juil 2018 - 9:26

Merci ! 
voici un deuxième traitement : 

full : https://www.dropbox.com/s/4e4j2i7emdcehz3/Sh2-101%20V2.tif?dl=0


Dernière édition par Arnaud_P le Lun 16 Juil 2018 - 11:57, édité 1 fois
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PVG
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Lun 16 Juil 2018 - 11:29

Très jolie Tulipe.
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Lemju
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Lun 16 Juil 2018 - 15:09

Sympa la plante Smile Smile  Déjà quand tu sors du catalogue de la raquette ça fait "départ à l'aventure"

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Valéry
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Lun 16 Juil 2018 - 16:28

C'est une super bonne idée comme sujet, ça sort des sentiers battus et c'est tout mamé ^^
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ttf
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Lun 16 Juil 2018 - 17:31

Très intéressant, à plus d'un titre... Lisez mon prochain post...  Mr. Green

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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Lun 16 Juil 2018 - 20:17

Merci les gars !
Oui, c'est bien de faire des objets un peu exotiques Smile Je ne savais pas non plus qu'on pouvait encoder des nouvelles cibles dans la raquette (25 max)
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steamystef
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Lun 16 Juil 2018 - 23:35

Le dernier traitement... Shocked Shocked Shocked Shocked
Là, c'est du beau comme j'aimerais arriver à faire.
J'essaie en rentrant.

Stef

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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Mar 17 Juil 2018 - 0:11

Oh merci Stef ! Smile 
J'y ai passé toute la soirée... J'ai écris le message, me suis endormi puis me suis rendu compte que je ne l'avais pas envoyé...  Boulet
Finalement, je crois que je peux encore faire mieux, j'essaye avec Siril mais à la fin de mon empilement, j'ai des traces d'avions sur mon image... Je suis bon pour recommencer.
Et puis il n'y a pas de secrets : il faut beaucoup poser. Quand je vois la M27 de Brad, je me dis qu'il y a une sacrée différence ! En terme de matos n'est clairement pas équitable, mais le temps de pose joue pour beaucoup aussi Smile "Je le sais, j'y arriverai" !


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bradisback
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Mar 17 Juil 2018 - 12:34

Joli shoot Arnaud...

La première version est assurément meilleur... dans la seconde
la réduction d'étoile est beaucoup trop forte, tu as un effet d'yeux de merlan sur les étoiles... Par contre le niveau du fond de ciel est meilleur.

Je rééquilibrerais juste le niveau du FDC de la première.

Bonne continuation!!
stef
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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Mar 17 Juil 2018 - 16:41

Salut Stef ! Merci Smile 
Perso je trouve aussi que les couleurs de la première sont à modifier, mais que les étoiles sont biens tandis que les couleurs de la deux sont mieux, mais les étoiles pas top.

Voici la dernière version de la tulipe avec DSS (j'essaye Siril, mail ça me garde des trainnées d'avion dans l'image finale...) : 



tiff : https://www.dropbox.com/s/qbp8xds6divd1ck/Sh2-101%20V3.tif?dl=0
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ttf
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Mar 17 Juil 2018 - 19:55

As-tu regardé la différence en détail ?



Quelque soit la dernière méthode, il y a une différence claire...



Pour illustrer le propos de Bradi...

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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Mar 17 Juil 2018 - 23:22

Pas mal Arnaud ! Pour moi y a moyen de faire sortir les couleurs un peu plus, mais c'est du chipo, on voit bien que l'objet est là et qu'il y a du gaz partout !
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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Mar 17 Juil 2018 - 23:51

Merci Kevin !
Oui, c'est vraiment du chipo maintenant, je n'ai pas encore assez de connaissances en traiteùent pour exploiter le signal à fond.
Mais, c'est clair, il y a du rouge partout ! Je repasserai dessus quand je serai défiltré, ça devrait être bien mieux Smile 
Et puis je me suis aussi rendu compte que je n'ai pas le même rendu sur des écrans différents, le mien n'est pas bien calibré je crois. Ca joue peut-être aussi.

Ttf, on voit bien mieux les "étamines sombre" sur la deuxième image, mais il y a plus de détails dans la tulipe dans la troisième image du "premier groupe" (curieusement, ça ne ressemble à aucune des trois images que j'ai mis ici.. Tu les as un eu retravaillées ?)
Dans le deuxième groupe, j'vais bien compris l'expression des yeux de merlan. C'est au niveau de la dilatation et du contour progressif de ma sélection d'étoiles, ainsi que quand je passe le filtre "minimum" qu'il y a du travail à faire (je suis ce tuto. Il y en a un sur WA super aussi qui date de 2017, mais les images apparaissent aléatoirement...)
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steamystef
Mars


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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Jeu 19 Juil 2018 - 18:37

Salut,

Ma tentative, pas très concluante.


Me reste à acheter le kit de guidage.

Stef

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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Jeu 19 Juil 2018 - 19:09

Yeah ! Elle est là ! Comme tu le dis dans ton post, elle mériterai plus de pose Smile 
Je vais aussi m'acheter une solution d'autoguidage, pour passer enfin à de plus longues poses Smile
Pour ma part, j'ai revu mon traitement et ré-empilé et fait tout mon pré-traitement avec SiriL. C'est vraiment puissant comme logiciel.
Dernière version, la finale (pour de bon cette fois Smile )


Je crois que c'est le max que je puisse faire ! Qu'en dites-vous ?
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steamystef
Mars


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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Jeu 19 Juil 2018 - 23:26

Miam,
Tu as quoi comme tube ?
Ca ne semble pas être un newton...

Stef

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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Ven 20 Juil 2018 - 0:20

Non, effectivement ce n'est pas un Newton, v'est une "petite" lulu, une 80ED (80/500), je commence seulement à la dompter, à la connaitre Smile 
L'image juste au dessus est un crop, les bords n'étaient vraiment pas propres...
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Andy
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Ven 20 Juil 2018 - 18:44

Salut Arnaud !

Très belle prise!!! Les grands esprit se rencontrent car j'ai imagé la Tulipe a St Véran...

Je te partage la prise, c'est 31x10minutes avec la ZWO 071mc a -15° et l'esprit 120 sur la EQ8...

C'est vraiment très faiblar ce truc ! Je me souvient pas l'avoir imagé avant donc une première aussi :

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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Ven 20 Juil 2018 - 22:05

Salut Andy ! Merci, très jolie photo aussi ! 
On voit bien le gain d'un capteur dédié, refroidi, d'un grand temps de pose et surtout... D'un ciel de qualité!!! Elle est très belle, juste dommage pour le cadrage... Mais bon, elle est là Smile 
Oui, Elle est vraiment très peu lumineuse ! Et tout ce rouge autour, ça n'aide pas au traitement je trouve Smile
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PVG
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Ven 20 Juil 2018 - 22:24

Comme déjà dit plus haut Très jolie Tulipe.
Je l'avais faite aussi en 2017 avec la 80ed pour comparaison.
2017 07 17 Neb Tulipe 75im 30s 3200iso A7Sa LPS D1 80ED GPDX
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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Ven 20 Juil 2018 - 22:48

Wouah quel champ !! Vraiment impressionnant cet AS7 ! 
Que de rouge, on se croirait sur une scène de crime ! Épatant ce signal avec si peu de poses  Shocked
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steamystef
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 1:30

Bon, faut arrêter les gars, c'est trop top  Very Happy Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 7:05

Et bien, avec tout cela... 
On va pouvoir faire de l'astronomie !

Il y a donc : 
- Arnauld
- SteamyStef
- Andy
- PVG

OK, pouvez-vous, tous les 4, me passer votre "meilleure" brute ???
(format TIFF ou FITS, évidemment)

Vous pouvez-m'envoyer un message avec un lien : dropbox, autre... pour limiter le post.
 
Merci d'avance !

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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 8:21

Ok Ttf, mais comment on doit faire ?
J'ai plus de 200 images... Ça va être chaud de toutes les comparer une par une pour voir la quelle à les étoiles les plus fines...
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ttf
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 8:38

En effet, mieux vaut préciser...  Embarassed Embarassed Embarassed

Par "brute" je parle évidemment ici de la meilleur image "empilée" (donc dark substract, offset, addition) 
en me disant via quelle technique elle a été "traitée") et AVANT toute modification "esthétique"...  Razz

Donc UNE image...  Mais sans l'avoir modifiée par d'autre réglages... Mr. Green

Maintenant, si vous ne l'avez plus, envoyez-moi la meilleure image "non JPEG" !  Rolling Eyes 

Merci

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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 12:06

Arnaud_P a écrit:
Salut Andy ! Merci, très jolie photo aussi ! 
On voit bien le gain d'un capteur dédié, refroidi, d'un grand temps de pose et surtout... D'un ciel de qualité!!! Elle est très belle, juste dommage pour le cadrage... Mais bon, elle est là Smile 
Oui, Elle est vraiment très peu lumineuse ! Et tout ce rouge autour, ça n'aide pas au traitement je trouve Smile

Comment çà !! lol! lol! lol!
Moi qui ai passé un quart d'heure à la cadrer comme je voulais... Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 12:35

Chuuut, Arnauld... !!!  affraid
Malheureux, tu vas nous le mettre dans un état !  pale pale pale
C'est SON cadrage... Celui qui est apprécié par la "Famille"... Capito ? 

Allons, allons, Andy, ne t'énerves pas... 
Mais non, mais non, il est très bien comme cela...

Bella inquadratura, Andy... cheers

Je suis sur qu'il ne pensais pas à mal... 
C'est une remarque en l'air, comme cela... 
No problemo, c'est le plus joli cadrage depuis longtemps...

Voilà, voilà... Sad
Tu as pris tes pilules ?  Razz
Pas la peine d'en parler au Padrino, restons courtois... Cool

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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 13:12

Oups, la boulette...  Shocked affraid
Je ne pensais pas à mal Andy, je trouve juste que c'est dommage de laisser tout un coin de "rien" alors que la zone opposée est pleine de régions obscures, comme nous le montre l'image de PVG.
Cela dit, mon cadrage non plus ne correspond pas à cela non plus, même encore moins, chez moi c'est plus de la moitié qui est "remplie de rien"; Pour l'explication, je la voulais juste droite. Et j'ai aussi passé pas mal de temps à la cadrer comme je le voulais aussi, avec Stellarium à coté, et juste Eta Cygni comme repère sur le LiveView !
A chacun son cadrage après tout Very Happy


Dernière édition par Arnaud_P le Sam 21 Juil 2018 - 13:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 13:17

Na mon cadrage est plus beau que le tien. Mais ton image est plus belle 😊
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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 13:29

Aha, merci Smile Oui ton cadrage  et le champ sont bien sympas, il faut dire que la taille du capteur aide pas mal aussi !
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PVG
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 13:33

Je blaguais bien sur.
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 14:42

Tatatatata, sont toujours comme ça ?
Bon une brute non retravaillée... Faut que je la recalcule.
Stef

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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 14:50

lol! lol! lol! lol!

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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 14:54

idem, on se prend pas la tête Wink
Le cadrage c'est vraiment "the final touch" Wink

Niveau cadrage, j'ai juste évité l'étoile super brillante et un peu orienté les nébuleuses pour qu'elles coupent l'image en deux et avec la tulipe sur un point fort avec la règle des tiers...


lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 15:03

Ok, je comprends. Je l'avais oublié cette règle ! 
Maintenant que tu l'a dit on voit bien la "ligne directrice" qui coupe l'image en deux selon la diagonale, et qui amène le regard directement sur la cible Smile J'y penserai la prochaine fois Smile 
Avoir un objet brillant comme cette étoile dans le champ peut faire baisser le contraste, un peu comme quand on veut imager et que la Lune est fort présente ?
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Serge B
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 18:35

Il me semble qu'il y a un certain laisser-aller dans les cadrages. En fait il faut mettre le sujet principal
sur le tiers de la hauteur et 1/3.1415 sur la gauche pour dynamiser l'image.
J'ai fait ça la dernière fois et le résultat aurait été superbe mais j'avais oublié le capuchon... Embarassed

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Serge B
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 18:43

malin ça, nuit noir donc

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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 18:45

Ahaha ! Pas mal Serge Smile 
Même si je sens bien le second degré et le "je ne sais quoi" qui m'est adressé...
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Serge B
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 18:55

@Andy: superbe tulipe, on voit la 120, la ccd à -15C , le ciel de montagne et le traitement.
            Avec ma ccd à -20 et des poses de 20 min j'obtiens depuis mon obs un nombre élevé d'étoiles 
            et un ciel bien noir, alors que 5 min à l'APN iso 3200 sur-expose et détruit l'image.

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Serge B
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 18:59

@Arnaud: ben je ne vise personne, seulement les étoiles,au degré -20 c'est déjà suffisamment compliqué ! ! ! !
               PS: j'ai vendu ma ED80. Merci pour le tuyau.

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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 19:01

Ok, parce que je sentais un petit "truc". Mais nickel Smile Excellent Smile 
De rien ! Je vais la marquer comme vendue Smile
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Serge B
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Sam 21 Juil 2018 - 19:06

La tulipe c'est vraiment à fond la Kaais,heu je veux dire à fond la caisse...

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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Dim 22 Juil 2018 - 2:14

Bon ben voila, une autre Tulipe mal cadrée mais recentrée par crop.
SH02-101 21 07 18 C8 foyer A7Sa lps d1 92im 30s 3200iso  Arville petit crop.
Traitement très rapide.
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ttf
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Dim 22 Juil 2018 - 7:32

La "règle du tiers"... J'adore...  Mr. Green Mr. Green Mr. Green 

Je vous rappelle (je sais, cela sens "papy" a fait la guerre...)  Laughing

La raison principale pour observer la règle des tiers est de décourager le placement
du sujet au centre et de proposer des solutions d'organisation de l'image plus diversifiées...

Ex: dans le cas d'image avec horizon, les portraits... Etc... 

En soit, pour l'astro : hors de contexte, puisque il n'y a pas d'autres objets diversifiés quand on 
essaie de se focaliser sur un...   Mr. Green Mr. Green Mr. Green

MAIS... Le cerveau humain, en analysant l'esthétique d'une image... 
Associe le positionnement d'un objet principal avec un rapport proche d'un nombre d'or... 

Donc... 
- Si la règle du tiers revient à fixer la position théorique d'un élément aux 2/3 de la longueur d'un côté, c'est-à-dire à ±66 % de la longueur du bord.

- la "divine proportion" ou "nombre d'or" reviendrait à positionner cet élément à approximativement ±62 % de la longueur du bord

=> 4% d'erreur... Tss, tss, tss... Pour un Peintre à l'aquarelle, soit, mais ici...  Razz Razz Razz

Comme le dit Serge : il y a du laissez-aller... 
lol! lol! lol!  

Rappel : Andy, PVG : vous m'envoyez votre meilleure image empilée sans post-traitement ??? 
J'ai déjà reçue celle de Arnaud, j'attends les vôtres pour comparer (je les utiliserai lors de ma conférence du 10...) Merci...

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Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Dim 22 Juil 2018 - 12:10

Voici un fit de la tulipe, j'ai choisi l'image au plus haut score de Deepskystacker: 59842

2.91 de FWHM, Fond du ciel 1.14, 7841 étoiles, 31 Mo

http://www.smallmadtv.com/B144-016.fit
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MessageSujet: Re: Sh2-101, la tulipe cosmique   Dim 22 Juil 2018 - 12:22

Les 62% indiqués par ttf méritent bien une petite explication…

Le nombre d'or était connu dans l'Antiquité (Euclide y fait référence). Il part du principe qu'une grandeur a et une autre b plus petite seront en harmonie parfaite si la condition suivante est respectée: (a+b)/a = a/b. Cette expression peut s'écrire 1 + b/a = a/b.
Pour les matheux (et tous les autres), en posant a/b=x on obtient l'équation 1 + 1/x = x.
En multipliant par x on trouve l'équation du second degré x+1=x² ou x²-x-1 = 0 qui a pour solution le nombre
(1+√5)/2 = 1,62 (plus exactement 1.618033989...)

Cela signifie que l'objet photographié "devrait" se trouver à 62 % de la longueur du cadre de la photo...(car 0.61803 x 1.61803 = 1)

La conception personnelle de l'esthétique ne s'embarrasse pas de mathématiques. Elle exprime une liberté propre à chacun.
Donc bravo à tous ceux qui présentent leurs photos sur les sites Astro !

Claude
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