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 Va-t-on enfin faire bouger les choses ?

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Arnaud_P
Jupiter


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MessageSujet: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Jeu 7 Juin 2018 - 10:31

Hello !
J'ai eu l'occasion de participer à une réunion de consultation des riverains pour un aménagement du cœur de mon village.
Le PCDR (Programme Communal de développement rural) est en cours dans plusieurs communes de Wallonie, profitez-en pour vous faire entendre Smile 
Vous imaginez donc que j'ai mis sur la table mon avis sur la question de l'éclairage public. J'ai été moyennement entendu, voyez plutôt : 

Extrait du compte-rendu de la réunion / brain-storming du 23/05/2018

Question 2 : Quels sont les éléments à modifier, améliorer ? Quels sont les points négatifs, les faiblesses du
lieu, les problèmes à résoudre ?
[...], Le manque de mise en lumière, [...] 

Question 3 : Pensez-vous à certains aménagements spécifiques qui vous sembleraient pertinents ? Si oui,
lesquels et pourquoi ?

[...]
L’éclairage et la mise en lumière
• Mise en lumière des points forts du village de manière adaptée et conviviale.
• Repositionnement de l’éclairage public.
• Eclairage par lampadaires.
• Consultation de l’ASCEN - Association pour la Sauvegarde du Ciel et de l'Environnement Nocturnes.
• Mise en place d’un système d’éclairage intelligent avec détecteurs.
[...]

Comme vous le voyez, tout les villageois ne sont pas du même avis que moi (tout avis se respecte bien sûr, mais si on pouvait leur exposer et leur faire comprendre (juste comprendre, pas spécialement accepter) notre avis sur la question, ce serait déjà super cool) et je crois que les organisateurs n'ont pas bien saisi....
Après coup, j'aurai du exposer mon opinion différemment, mais bon, ça va certainement bouger Smile
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Serge B
Neptune


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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Jeu 7 Juin 2018 - 11:34

Tu as bien fait de participer à la réunion. Les LED vont arriver, c'est inéluctable. Les propositions de l'ASCEN d'un éclairage avec détecteurs restent dans la bonne direction car la grosse majorité des gens et les pros veulent plus de lumière et vont l'obtenir. Reste aussi une démarche personnelle vers la possibilité d'éteindre les environs....
Perso je ne vois que ces deux possibilités-là.

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Serge B
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Arnaud_P
Jupiter


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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Jeu 7 Juin 2018 - 13:43

Oui, les LED, j'en ai eu la confirmation par un ancien échevin... Bon, le PCDR sera finalisé dans une dizaine d'années, mais elles viendront quand même, et je ne sais pas quand.
L'idéal serait de montrer au conseil communal des chiffres sur le gain effectué en supprimant simplement au moins un lampadaire sur 2 ou 3 (comme ça il en reste pour ne pas se mettre toute la population à dos), mais je ne crois pas qu'aucune commune Belge aie déjà fait l'expérience.
Je ne peux pas éteindre les environs de chez moi, je suis au cœur du village. Si je veux le faire, j’éteins deux ou trois rues, et les gens vont pas être contents ...
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Serge B
Neptune


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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Jeu 7 Juin 2018 - 14:04

J'ai le même problème chez moi,j'ai l'autorisation écrite mais je ne l'ai jamais utilisée car la rue est longue et je ne veux pas éteindre autant de lampadaires alors que j'habite en fin de rue. Je voudrais modifier le contrat en ne faisant intervenir que quelques lampadaires (3 ou 4). Je discute ferme sur le modèle de futur lampadaire avec l'espoir possible d'être entendu....

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Serge B
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Arnaud_P
Jupiter


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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Jeu 7 Juin 2018 - 15:58

Ah alors, tu va devoir faire installer un boitier à partir d'un certain nombre de lampadaires, ou installer des interrupteurs individuels...
On espère que tu sera écouté !
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Serge B
Neptune


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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Jeu 7 Juin 2018 - 16:06

Non j'appelle ORES et ils viennent éteindre et allumer aux heures choisies.C'est compliqué en cas d'accident de la rue....Je me concentre surtout sur les modèles futurs de lampadaires pour ne pas éclairer le ciel et ajouter près de chez moi des détecteurs de mouvement où je n'ai pas de responsabilité(s) en cas d'accident....

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Serge B
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Arnaud_P
Jupiter


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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Jeu 7 Juin 2018 - 16:20

Ouf ! Ils doivent faire le déplacement à chaque fois ! Eh ben... c'est pas top. Tu n'as pas moyen, en modifiant le contrat, de ne plus devoir dépendre de personne (interrupteurs à ta disposition, ...) ?
Oui, j'y pense aussi. Simplement mettre des abats jours pour rediriger le flux lumineux qui n'est pas dirigé vers la route vers la route, justement. Juste ça, ça arrangerai un peu les choses.
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Serge B
Neptune


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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Jeu 7 Juin 2018 - 16:32

On n'a pas trop le choix: il y aura les Led car trop d'argent est en jeu et nous ne serons pas écoutés.
Un succès serait déjà d'éclairer peu et surtout avec des lampadaires visant la route et pas de haut.
Pour ORES je n'ai pas insisté pour éteindre moi-même car alors je suis responsable d'un accident de la route (même s'il ne passe presque personne ). Je préfère un contrat lié à l'activité de l'observatoire 
accepté par la commune.

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Serge B
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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Jeu 7 Juin 2018 - 20:10

Ah oui... Je n'avais pas pensé à la responsabilité que tu aurais eu en cas de problèmes.
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Lemju
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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Ven 8 Juin 2018 - 10:57

Bon point positif dans le spoints il y a "Consultation de l'ASCEN" !!
Ici dans la Commune ona fait un dossier "projet de village étoilé" qui a été accepté et intégré dans le PCDN de la Commune!!!

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Arnaud_P
Jupiter


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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Ven 8 Juin 2018 - 16:27

Oui, tu as raison Julien, c'est moi qui l'ai écrit Smile 
Lemju a écrit:
Ici dans la Commune on a fait un dossier "projet de village étoilé" qui a été accepté et intégré dans le PCDN de la Commune!!!
Ah mais c'est juste GENIAL ça !!!!!
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PVG
Mars


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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Ven 8 Juin 2018 - 22:12

Bonsoir Arnaud, Serge et Julien. Si vous désirez une intervention de la part de l'ASCEN, nous pouvons leur écrire et si nécessaire les rencontrer. Ce serait le moment d'intervenir. Donnez-moi le nom des personnes à contacter.
Dans ton cas Serge, il faudrait que tu puisses demander des éclairages avec détecteur de mouvement.
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Arnaud_P
Jupiter


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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Ven 8 Juin 2018 - 22:46

Bonsoir PVG ! Malheureusement, je n'ai plus grand chose à dire pour le moment. C'est au bureau d'étude de décider ce qui va être choisi parmi les idées proposées dans le compte rendu.
Il y aura une réunion fin août - début septembre ou l'on nous présentera ce qui a été décidé.
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PVG
Mars


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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Ven 8 Juin 2018 - 23:05

Bonsoir Arnaud, donne moi les coordonnées du bureau d étude, je les contacterai personellement.
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Serge B
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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Sam 9 Juin 2018 - 0:33

@Philippe: c'est bien le sens de ma démarche, avoir des détecteurs de mouvements car la nuit il ne passe jamais personne dans ma petite rue juste avant les campagnes. Eviter les led me paraît impossible d'après tout ce que j'ai entendu, la plupart des gens considérant le noir comme une abomination dangereuse....
La solution préconisée par l'Ascen est la bonne,pas de responsabilité et pas d'éclairage sauf en milieu urbain.

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Serge B
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Arnaud_P
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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Sam 9 Juin 2018 - 0:51

Aha, je ne le connais pas Wink Je les aurais bien appelés pour leur faire un joli exposé sur les impacts de la PL. 
Oui Serge, la peur du noir est une des plus anciennes phobies, elle ne va pas disparaître/s'atténuer comme ça... Sauf si on met plein de lampes : plus ne noir, plus de peur Very Happy
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ttf
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MessageSujet: Re: Va-t-on enfin faire bouger les choses ?   Sam 9 Juin 2018 - 5:10

Bien, bien, Bravo, cela bouge dans tous les sens avec les élections, il me semble... 

Et bravo pour l'action entreprise, c'est dans le bon sens, mais hélas tu n'en es qu'au début !  Twisted Evil
NE lâche rien... Et en effet, on peut t'aider... 

(Jean-marie a répondu à des des questions dans le même sens récemment du côté d'une autre commune)

Bon, maintenant, l'approche : inutile de refaire le monde, il suffit de s'inspirer des actions de nos collègues de l'APNCEN (France), qui eux, ont cependant une LOI pour faire bouger les choses.

1) avant de changer, faire inventaire des besoins (ce que l'on ne fait que rarement, car on se base sur une donnée "comptable" : combien de réverbères, de lampes, leur ages, combien de zones "sensibles", etc...), On ne se pose pas la question : "pourquoi", mais "combien". ici, on doit procéder autrement : faire l'inventaire des types d'éclairage par besoin.

PQ ? la Perception des gens varient selon leurs besoins, mais l'appréciation est toujours biaisée.
Ex : il a (toujours) manqué d'éclairage à la proximité d'un mauvais trottoir dans UN endroit de la commune ?
=> les personnes âgées, qui ont un (vrai) risque évident d'accident, diront "on n'y voit RIEN nulle part..."
=> réaction globale de "pousser" l'éclairage général, au lieu de solutionner CE problème.
=> solutionner le problème au lieu de l'éclairer ? (situation Belge typique : il suffit de regarder les routes...)  Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Ex : 
- un nouveau chemin piétonnier = le prendre en compte comme zone "piéton" (plus de Lux au sol), mais très dirigé
- une ancienne école désormais inoccupée = on peut réduire l'éclairage, devenu inutile
etc, etc...

2) établir une carte des points "clés" et y introduire les aspects "fréquence" d'utilisation
=> le "sentiment" d'insécurité vient de la gestion de quelques zones "noires" fréquentées, alors que d'autres zones parfaitement éclairées ne servent à rien !  

Ex : on a installé un distributeur dans un endroit qui était jadis (années 60-70) peu fréquenté.
Là, il faudra mettre un éclairage "directionnel" pour à la fois rassurer les gens voulant l'utiliser, mais
surtout engager la Banque à prévoir un distributeur INTERNE au bâtiment (surveillé via caméra).
Inutile d'éclairer avec 200 Lux TOUS les alentours... Ce qui sera souvent exigé par l'établissement 
bancaire pour "accorder" le doit d'avoir cette "ressource" dans la commune... 
Facile : cela coûte moins cher de leur côté et la commune éclaire tout pour l'avoir (atout recherché, surtout en zone rurale) !
=> un bon équilibre est nécessaire... Mais la solution : on éclaire "tout car c'est facile" est trop souvent prise...

C'est valable pour tous les autres points clés : commerces, salle de sports, etc... 
Ex : inutile d'avoir un éclairage "passif" auprès des salles de sports fermées toute la semaine !

Il fort "exclure" les zones avec perturbations animales ! Ex : zones de reproduction, ruches, zone de chasse de chauves-souris, etc... => travail avec les (vrais) écologistes, si il y en a...   
Ces zones ne sont pas fréquentées par les humains, en théorie... Autant les garder comme telles !

Etc, etc..

3) Une fois que l'on a les deux : carte des besoins et carte des fréquences, on superpose et on analyse avec les spécialistes les éclairages techniquement disponibles : tous "full cut off", mais aussi des "plus malins", comme "directionnel" au sol, avec détecteur de puissance (on les laisse allumé tout le temps = sentiment de sécurité, mais l'intensité monte quand quelqu'un arrive), etc...

On intègre cela dans un "projet" d'éclairage avec les points éventuellement touristiques...
Ex : inutile d'éclairer un monument toute la nuit... Mais on UN spot (avec détourage) suffit à le mettre en valeur pour d'éventuel visiteur (à prouver par des statistiques, si possible)

Et là : coût/bénéfice... Et on serait surpris que si on sort du modèle "basique" : 
- j'ai autant de luminaire à remplacer
- les zones urbaines "sensible" = autant
- les autres = autant
- facture = autant...     
- et comme c'est moins cher, on peut vous rajouter autant de lumières pour tout éclairer !  
=> qui est le modèle le plus fréquent, hélas... 

On va vite voir que l'autre modèle, qui demande certes un investissement plus grand au départ,
ce révélera largement moins cher à l'usage ! (et moins nocif pour tout le monde! ) Razz   
 
Du boulot... Mais j'ai visité des villages en France qui ont appliqués le principe...
Et cela se remarque ! On voyait les étoiles depuis la place communale où on fait les marchés !!!

ASCEN : prêt à répondre... PVG, on en parle si besoin...

_________________
Il faut toujours viser la Lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles.
(Oscar Wilde)
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