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 Les Petites Dentelles + Pickering

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bradisback
Saturne


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MessageSujet: Les Petites Dentelles + Pickering   Sam 24 Déc 2016 - 16:32

Salut à tous,

Je me suis arrêté il y a quelque temps sur la petite dentelle, le but final étant de faire la totalité des dentelles, mais le mauvais temps repousse le projet à l'année prochaine...

J'ai pris les couches Ha et OIII avec la 11000, il y a pour l'instant 12h de poses.
Le RVB pour les étoiles à été capturé à Ramillies avec le A7s.
C'est donc un montage HAOIIIOIII + RVB sur étoiles. C'est un début, j'ai du tirer pas mal sur la corde en Ha...

J'ai cropé sur les parties intéressantes, le champs total est beaucoup plus grand...




Stef
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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Sam 24 Déc 2016 - 22:00

Je sais que dans une image SHO, image est basée sur des prises avec des filtres selectifs (narrowband) Sii, Oiii, Ha, pour laquelle on applique :
    -> Sii à la place du Rouge
    -> Ha à la place du Vert
    -> Oiii à la place du Bleu 

Mais techniquement... Je m'interroge sur d'autres variations...
Tu n'as jamais essayé ?

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stef-astro
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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Sam 24 Déc 2016 - 22:57

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Waouwww stef, c'est une tuerie, j'ai hâte de découvrir le résultat final .... salut cheers

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nico
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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Dim 25 Déc 2016 - 8:26

salut stef

elle est superbe cette petite dentelle Shocked

pourrais tu nous dire a quelle couleurs correspond le Ha et le OIII stp
et quelle recette a tu employé

car a se stade c'est vraiment de la recette

nico
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bradisback
Saturne


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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Dim 25 Déc 2016 - 10:44

Salut les gars, merci et Joyeux noel...

C'est un montage classique HaOIIIOIII en lieu et place du RVB classique. sur ce type de neb, cela permet de garder des couleurs habituelles en ayant un max de signal...
Sauf pour les étoiles qui ont des couleurs bizarre...
J'ai donc ensuite assemblé l'image RVB classique, j'ai sélectionné uniquement les étoiles et recollé celle-ci sur l'image 1 en mode couleur...

Du coup on obtient une image qui possède le signal d'une image en narrow band, qui à des couleurs habituelles (habituelles à nos yeux!!!!, j'aime à le souligner) et avec des étoiles aux couleurs classiques...
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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Dim 25 Déc 2016 - 12:20

Je comprends mieux ton "RVB sur étoiles"...  Mr. Green
Une de mes hypothèses était que tu avais travaillé le "RVB" des étoiles indépendamment...
(et de facto : "side effect" visibles, mais que je ne voyais pas ici... scratch )

Il faut dire que comme je suis occupé à "amasser" de la matière pour mes futurs cours...
Je fais actuellement la liste des méthodes intéressantes à transmettre et celles que je laisserai 
sur le côté...  

Remarque que par moment : c'est par via de "vieux" logiciels que le résultat est 
cependant le meilleur dans certaines méthodes !  study

Ici, tu as utilisé quoi ? PSP ? Pix ? Ou un composé de plusieurs outils ?

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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Dim 25 Déc 2016 - 12:48

Et tant que j'y suis... La comparaison des "Maîtres" (devinez qui et qui Smile )...  Twisted Evil

Dans laquelle il faut tout considérer : le matériel, le suivi, la résolution, la capture, les filtres, le traitement.... 

Mais c'est ce qui est intéressant aussi... A quoi cela sert, le matos X ou Y ?




Exemple : comparer les étoiles, en haut à droite, juste au début de la Nébuleuse, pour évoquer le "RVB"...  cool-blue
Et analysez le "fond du ciel", avec le nombre d'étoiles présentes, des deux côtés...  alien

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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Dim 25 Déc 2016 - 13:33

Ma version, data du 12 septembre 2009 à Biesmerée:

350D - ED80 - EQ6 - 11x300sec
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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Dim 25 Déc 2016 - 13:36

Superbe prise et super traitement, Brad!!!
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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Dim 25 Déc 2016 - 13:50

Intéressant... Je compile aussi !  Mr. Green

2009 : comme le temps passe...  cool-blue

Allez, voici la mienne... 
J'y ai été faire un petit tour pour voir comment c"était   cool-blue



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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Dim 25 Déc 2016 - 22:00

Thierry fait attention que si tu compares la détection pure des étoiles et/ou petits objets du fond de ciel, mon image sera dans les choux, complètement larguée...
Normal puisqu'on compare une image narrow band avec une full spectre...
Les Filtres en 5nm ne font pas de cadeau, tu te retrouves avec des étoiles toutes petites (et c'est parfois un avantage), les plus petites étoiles que tu pourrais détecter en L seront effacées, mais un max de signal dans les couches gazeuses que tu vises capturer...
Lorsque je dis que je copie et colle les étoiles RVB sur la HAOIIIOIII c'est en fait juste la couleur de celles-ci, pas le signal lui-même sinon ça donne des truc bizarres...
Bon en même temps avec ce type de photo, je ne cherche pas à faire de la détection du CP.

Pour les programmes, c'est empilé avec DSS monté avec PS et juste un retrait de gradiant avec Pix (qui reste le plus efficace pour ça...).

Stef
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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Lun 26 Déc 2016 - 0:27

tu a déjà essayé l'empilement pix bradi ?
je trouve qu'il est vraiment super performant

en plus avec les tuto AIP on le découvre asez vite

merci pour ta recette j'ai hâte de testé le narrow band en tout cas
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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Lun 26 Déc 2016 - 7:09

Bradi, 

Merci pour les infos de montage.
Et en effet, comme je le disais : il faut TOUT prendre en considération, y compris le "narrow band".
Mais c'est ce qui est intéressant : quelle configuration fournit quel signal pour quel but ?

On est bien d'accord que nous sommes dans la photo "artistique" ici, pas la photo "analytique"...
Et que les stratégies utilisées le sont pour ce but également... Par pour autre chose.

ex : "Retrait de gradient via quel outil", je compare justement les méthodes, pour le moment...

Et à ce stade de mes réflexions, pas de "vérité" absolue, cela doit beaucoup dépendre du "cas".
Comme : depuis quel  format de stockage on démarre, on converti et on travaille... 

Rien que le cas des "16 bits" et "16bits signés" est évocateur, dans le domaine...

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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Lun 26 Déc 2016 - 14:05

Superbe, vraiment fin et avec plein de signal, c'est superbe. J'aime bien le traitement HaO3 Smile

@ttf, pour jouer à comparer je dirais qu'on compare:

 Moi Vs Stef : 
échantillonnage : 3,14"/pix pour nous deux!  par contre
Diamètres: 80 Vs 130 (F/d 5,6 + pix 6,8µm VS 4.5 + pix 9µm)

Déjà ici, on sait qu'il va y avoir une grosse différence ^^ Mais ce n'est pas assez pour expliquer la différence.
Moi: HaRVB, Ha: (1h15.... Bah voila la différence :p) RVB: 3*21min  = 2h20 de temps global ^^
Stef: 12H pour la luminance (et couleur) + RVB des étoiles.

Filtre pour la luminance: 
moi: Ha 35nm 
Stef: Ha et OIII 5nm

Ca explique: le piqué et le rendu BIEN meilleur (Filtre + diamètre), temps de pose 10 fois plus important avec une optique plus ouverte et des plus gros pixels. 

Je m'auto-citerai donc avec la phrase commentant mon image :"je ne suis pas encore du tout satisfait du résultat, je le trouve  "grossier", je multiplierai donc les poses et essaierai d'optimiser la map, l'équilibrage des couleurs, puis 1h pour faire tout le LRVB c'est trop juste." (1h, me serais-je trompé quelque part... je ne sais plus mais ca reste pas beaucoup, c'était peut-être même 45min de luminance et 3*10min de couleur mais je ne m'avancerai pas.)

Donc voila, c'est logique que le résultat soit meilleur, et je vois sur quel point je peux travailler. Mon image était une image vite fait (1h15 de luminance Mr. Green). Ici on est en présence d'un travail beaucoup plus fini Smile

avec un temps de pose doublé (mais toujours pas énorme... 2h30) j'obtiens un résultat plus agréable car j'ai plus de signal Smile

ngc6992 by Mathieu Levêque, sur Flickr

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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Lun 26 Déc 2016 - 14:31

La différence de temps de capture ne m'avait pas échappé...  Cool
Mon but est de justement montrer la "différence" dans des cas précis. 

La bataille pour la plus belle nébuleuse, je vous la laisse Twisted Evil

..... Par contre, ta dernière image me rend (très) perplexe...  scratch
On va analyser cela en détails....

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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Lun 26 Déc 2016 - 14:35

La dernière image est TRES esthétique (dans le sens: "très peu protocolaire")
De mémoire elle est prises avec un filtre UHC, d'où les étoiles soit bleues, soit rouges profond Smile
Et une réduction d'étoiles un peu tros barbare...

édit: Luminance faite au filtre UHC, couche couleur à l'APN avec UHC aussi (le même)

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MessageSujet: Re: Les Petites Dentelles + Pickering   Lun 26 Déc 2016 - 14:40

Oh, rien à voir avec cela....  
Et que cela soit peu protocolaire, c'est ton "style", donc : rien de surprenant... king   

C'est pas grave, j'y reviendrai... 
Il me faudra de toute façon du temps pour "creuser" scratch

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