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 Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil

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stef-astro
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MessageSujet: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 9:26

Comme promis, voice le PDF de mon exposé : "Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil."

(Un tout grand merci à Linda pour la relecture orthographique et grammaticale)  Wink


https://drive.google.com/file/d/0B9BmISVbtpN-Vmh4bFV5bkZ0SGs/view?usp=sharing

ou ici :

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Serge B
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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 11:02

Bien fait , clair et systématique . Bravo Stef.

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Serge B
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stef-astro
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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 11:08

Serge B a écrit:
Bien fait , clair et systématique . Bravo Stef.

Merci beaucoup Serge !

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Lemju
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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 13:48

Super merci Stef... me voila un peu moins bête Wink je garderai en tête la méthode "géométrique", je t'enverrai les plus curieux qui veulent savoir plus Wink

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stef-astro
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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 13:54

Lemju a écrit:
Super merci Stef... me voila un peu moins bête Wink je garderai en tête la méthode "géométrique", je t'enverrai les plus curieux qui veulent savoir plus Wink

thumright Oui, tu as raison, c'est la plus simple, sauf si on te demande comment on calcul l'angle p, là c'est heuuu comment dire shakng2 rabbit blackeye cyclops Rolling Eyes study


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Lemju
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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 13:55

il faut une très très bonne équerre aristo Smile

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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 13:56

Lemju a écrit:
il faut une très très bonne équerre aristo Smile

lol! lol! lol! thumleft

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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 14:19

C'est facile Stef : Les angles sont très petits (en général moins d'une seconde , donc 1/3600 °.
On peut donc linéariser les mouvements. (tan(a)= (a) en radian si angle petit)
Le mouvement de l'étoile en un an dessine par rapport aux étoiles lointaines (= fixes) l'ellipse faite par la Terre .On connait donc facilement l'angle p car la position du Soleil est parfaitement connue , au bon 
foyer de l'ellipse. On a donc l'angle p.Very Happy

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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 14:28

Serge B a écrit:
C'est facile Stef : Les angles sont très petits (en général moins d'une seconde , donc 1/3600 °.
On peut donc linéariser les mouvements. (tan(a)= (a) en radian si angle petit)
Le mouvement de l'étoile en un an dessine par rapport aux étoiles lointaines (= fixes) l'ellipse faite par la Terre .On connait donc facilement l'angle p car la position du Soleil est parfaitement connue , au bon 
foyer de l'ellipse. On a donc l'angle p.Very Happy

Aaarrgggg, je savais que tu allais me dire que c'est facile ! Very Happy

Tu sais qu'en psycho-communication on utilise cette formule de "Ca c'est facile"

Car, en commençant ta réponse par "Ca c'est facile", si la personne qui pose la question ne comprend pas, elle va se dire : "J'ai rien compris" mais il a dit "Ca c'est facile" donc il ne posera pas d'autre question ! C'est Machiavélique Mr. Green

Plus sérieusement, merci pour ton explication je vais potasser cela ! Wink



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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 15:54

J'ai peut-être pas bien expliqué :En notant la place de l'étoile sur le fond du ciel pendant un an,il voit la projection de la position de la Terre dans l'espace par rapport à l'étoile qu'on étudie.C'est une petite ellipse dont le Soleil occupe un foyer.Par rapport au fond du ciel , facile de mesurer les angles de parallaxe et bien-sûr l'angle p puisqu'on peut positionner le Soleil au bon foyer de l'ellipse.
RM : l'ellipse a deux foyers  dont le Soleil en occupe un , l'autre étant le foyer d'égalité (de là l'astre décrit un mouvement uniforme , contrairement à l'autre foyer où ça tourne plus vite si on est plus proche du Soleil).
Vraiment facile n'est-il pas ?Smile

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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 16:51

Bref, c'est compliqué, mais les génies ont compris que c'est simple...
Mais comme je ne suis pas un génie,  je relirai tout cela à l'aise en vacances...
Je suis sur qu'après un cocktail, cela ira mieux

Bravo Stef, du contenu et visiblement bien structuré...

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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 17:09

@ Serge : Te tracasse tu expliques très bien, d'ailleurs je comprends beaucoup mieux ce que j'ai pu lire ailleurs, quand tu parles d'ellipse et de référence au soleil, je n'avais pas visualisé cela comme ça ! thumright

@ Thierry : un grand merci, cela pourrait être encore mieux structuré, mais j'avoue qu'a un certain moment je me suis laissé emporté. Du coup je me suis retrouvé avec deux fois plus de slides ! J'ai fait un nettoyage à l’arrache ! Laughing

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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 18:48

@ TTF : je ne suis pas un génie mais je persiste à dire que ce n'est pas complicated.....
Encore une fois : On dessine sur la carte du ciel le déplacement de l'étoile en un an.
Comme on le faisait jadis pour les planètes , on dessine chaque jour la position de l'étoile
sur la carte de référence, bien détaillée car les déplacements sont petits.
En effet la parallaxe de 1 sec vaut une distance de +/-3 AL.L'angle p sera donc toujours 
beaucoup plus petit que 1 sec.
Le déplacement est une ellipse dont on peut ajouter le foyer du Soleil.On a donc suivant le 
quadrillage de la carte l'angle demandé.Faire ça demande beaucoup de soin mais comprendre 
le processus est assez simple.(Je n'ai pas dit facile cette fois).
En fait les astronomes ne cherchent pas l'angle p mais l'angle du grand axe de l'ellipse , +/- deux 
fois plus grand donc plus précis.Il faut ensuite tenir compte de l'inclinaison de l'étoile visée 
par rapport au plan de l'écliptique car l'étoile est rarement perpendiculaire au plan de l'écliptique.
La méthode des Céphéides est plus facile et beaucoup plus précise pour les longues distances.
Faut remercier Henriette , une des rares filles dont l'astronomie a retenu le nom ! ! ! !

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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 19:12

Serge B a écrit:
@ TTF : je ne suis pas un génie mais je persiste à dire que ce n'est pas complicated.....
Encore une fois : On dessine sur la carte du ciel le déplacement de l'étoile en un an.
Comme on le faisait jadis pour les planètes , on dessine chaque jour la position de l'étoile
sur la carte de référence, bien détaillée car les déplacements sont petits.
En effet la parallaxe de 1 sec vaut une distance de +/-3 AL.L'angle p sera donc toujours 
beaucoup plus petit que 1 sec.
Le déplacement est une ellipse dont on peut ajouter le foyer du Soleil.On a donc suivant le 
quadrillage de la carte l'angle demandé.Faire ça demande beaucoup de soin mais comprendre 
le processus est assez simple.(Je n'ai pas dit facile cette fois).
En fait les astronomes ne cherchent pas l'angle p mais l'angle du grand axe de l'ellipse , +/- deux 
fois plus grand donc plus précis.Il faut ensuite tenir compte de l'inclinaison de l'étoile visée 
par rapport au plan de l'écliptique car l'étoile est rarement perpendiculaire au plan de l'écliptique.
La méthode des Céphéides est plus facile et beaucoup plus précise pour les longues distances.
Faut remercier Henriette , une des rares filles dont l'astronomie a retenu le nom ! ! ! !

De mieux en mieux ! thumright thumright thumright

Haaaaa que oui on peut la remercier notre Henriette ...

et aussi Friedrich Wilhelm Bessel (Bon ok lui c'est un homme Very Happy )

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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 19:17

@serge : il est certain que l'on ne retient pas toutes les femmes astronomes...

Les "Harvard Computers" (« calculatrices de Harvard ») ou moins élégamment le « Harem de Pickering » (Pickering's Harem) est tout de même le plus célèbre... 

Mais en effet... 

Qui a découvert un grand nombre de comètes et d’astéroïdes ? Une femme.
Qui a compris l’organisation des populations d’étoiles ? Une femme.
Qui a découvert une loi permettant de mesurer l’univers ? Une femme.
Qui a compris comment se forment les étoiles ? Une femme.
Qui a découvert la matière noire ? Une femme.
Qui a prouvé que les galaxies peuvent se rencontrer ? Une femme.
Qui a découvert les pulsars ? Une femme. 

Donc : elles sont là !

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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 19:48

Si je comprends bien , les hommes ont découvert le reste.......
La femme aurait découvert la matière noire ?
Les hommes auraient découvert la matière grise ?
OK je sors.....

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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 19:50

L'homme a bien fait de découvrir la femme ........

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MessageSujet: Re: Expliquer deux méthodes pour calculer la distance d’une étoile par rapport à notre Soleil   Lun 5 Sep 2016 - 19:57

"La femme aurait découvert la matière noire ?"
En effet...  Very Happy

"L'homme a bien fait de découvrir la femme ......."
Oui... Mais bibliquement, il y eu un os dès le départ... 
lol!

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