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 NGC 7331 : poses COURTES

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Astrolulu
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MessageSujet: NGC 7331 : poses COURTES    Mar 30 Aoû 2016 - 0:57

Hello
 
Hé oui, je me suis acheté une nouvelle caméra pour remplacer la bonne vielle QHY5v… car : j’en avais marre de son bruit pas possible pour autoguider (je ne trouvais presque plus d’étoiles guides au diviseur optique). Son capteur rikiki n’aidait pas d’ailleurs. Pour faire un pas en avant en planétaire vu que j’avais l’impression de stagner, et pour m’essayer à la pose courte sur les objets les plus brillant ! OK, voilà les critères, plus qu’à choisir la caméra !
 
Mon premier choix se penchait sur une PointGrey pixels de 3.4µ, relativement grand capteur, 1.4ev de bruit de lecture,… bref vraiment tentant. Mais finalement j’ai préféré la jouer sécurité en prenant une ZWO ASI178mono. Sécurité pour les softwares, compatibilité, drivers ascom, Ses pixels ne sont que de 2.4µm, pour autoguider c’est bien, pour le planétaire aussi (avec ma barlow x3 c’est super, pas besoin d’acheter une x5) juste pour le CP ce n’est pas top… tant pis je ferai du binning, même si c’est du cmos et pas CCD.
 
BREF j’ai une 178mm non-refroidie (mon but n’est pas de faire de la longue pose)
 
Soirée test, j’essaie de faire la meilleure collimation possible mais je me heurte à un problème, ça ne ressemble pas à un décalage de l’axe optique. Mais si quelqu’un a déjà eu ce que je vais expliquer je suis preneur de la solution : l’image d’une étoiles défocalisée n’est pas la même en intra- et en extra-focale. Les cercles sont bien ronds, mais en intra, l’ombre du secondaire se déplace vers la gauche, et en extra vers la droite, bref, impossible de choisir un coté pour envoyer l’étoile !? Normalement je pense donc soit à du shift, soit au secondaire qui ne serait pas bien dans l’axe. Mais je ne suis pas assez spécialiste, je vais m’acheter un laser de collimation dans pas trop longtemps pour y travailler.
 
« hé, nous on veut ton image ! » d’accord elle arrive :p
 
Il y a ici 4000 brutes de 2 sec (bin2…cmos), soit 130minutes (2h10… ce n’est pas énorme non plus, il faudrait bien le double ou le triple pour apporter de la consistance dans la galaxie et uniformiser le fond de ciel), j’étais assez perplexes quant au signal sur une brutes, mais au final, ça va.
Voici la version Noir et Blanc, résultat de l’empilement avec l’excellent autostakkert (10min pour empiler 4000 brutes en drizzleX3, Kevin, si tu veux je te les passe et tu testes avec IRIS ? Very Happy je dis ça mais DSS comptais me le faire en plusieurs heures aussi…), Pixinsight LE pour les ondelettes/retrait de gradient et Photoshop pour les masques/courbes/niveaux/réduction de bruit. Le champ est initialement de 0.25°x0.35° mais est un peu réduit à l’acquisition.
 
Full :http://www.webastro.net/upload/images/25130-1472510135.jpg
 
On voit très fort le problème de collimation… heureusement les 2/3 droits de l’image passent. Le piqué est vraiment intéressant !
Voici une brute, sachez qu’elles sont en 8bits ! Et pour l’affichage, multiplié par 4 !
 

 
Il est important de laisser glisser l’objet sur le capteur. D’ailleurs, à l’avenir, je ferai des darks et des offsets pour voir.
 
Voici maintenant une version colorée avec une image faite à l’APN un an plus tôt…
 

Full :http://www.webastro.net/upload/images/25130-1472510222.jpg
 
Et voici à la même échelle, les deux images, la différence est flagrante une fois affichée en grand. Le piqué et la finesse des détails de l’asi178 ne font aucun doute ! La profondeur (magnitude limite) du signal serait sûrement meilleure avec un CCD et des temps de poses plus conséquents, mais ne pas devoir autoguider apporte une certaine facilité d’acquisition, surtout pour atteindre ces détails. Cependant, la profondeur est meilleure que chez l’APN, des étoiles bien plus faibles sont clairement imprimées sur la version à l’ASI !  
 

Full :http://www.webastro.net/upload/images/25130-1472510284.jpg
Champ complet à l’apn (c’est un autre monde pour une même focale) : 
ngc7331-T250_Lrvb by Mathieu Levêque, sur Flickr
 
Regardez la comparaison en FULL pour vraiment voir le gain. Cependant, le champ de l’apn est énormément plus grand ! Donc pour des nébuleuses,… Personnellement j’imagine bien un mix de luminance à la CCD (car le fond de ciel n’est pas encore top et la galaxie manque encore un peu de signal pour être vraiment bien « consistante »), et détails fins à l’ASI, un simple calque dans Photoshop et hop !
Je pense donc que les deux technologies de capteurs ne sont pas tant que ça rivales, mais peuvent se compléter pour mon niveaux d’amateur.
De plus, bien que c’est de la pose courte, je ne suis pas certain de pouvoir dire que c’est du « Lucky Imaging » en effet, j’ai sélectionné TOUTES les brutes correctes/les poses sont déjà de 2sec.
 

Je suis pleinement satisfait de mon achat ! Je suis le premier du club ici à tenter les poses courtes, c’était un peu un challenge mais c’est assez amusant, c’est tout autre chose ! J’espère que cette image vous plaira, mais que je ne donnerais pas trop envie à d’autre de faire pareil… j’aimerais garder l’exclusivité encore un petit temps haha, je rigole bien-sûr !

Allé, à tout pour de prochaines aventures!

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ttf
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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mar 30 Aoû 2016 - 7:01

Joli !  thumright 
Et belles comparaisons, très explicites !

Et clairement, je pense aussi que les poses courtes ont de l'avenir... 
Le temps de l'autoguidage est compté... (c'est parfait, je n'en ai jamais fait  dwarf)

Question CCD, j'irai plutôt perso vers un autre modèle ZWO (c'est lié aux objets cibles, rien à voir
avec la qualité intrinsèque).

Quand à la dualité APN et CCD, elle aura à mon sens encore une période, et puis un jour on aura les
deux en uns... (cf nos discussions hors forum, les nouveaux modèles de capteur, mettons dans 5 ans,
vont renvoyer les deux sur le même mur). 

Entretemps, voilà un joli matériel et qui va demander un petit temps d'adaptation...
(Shift : en effet... Mwais, je penserai aussi autre chose. Mais attendons que tu vérifies la collimation.). 

Perso, j'ai testé avec 6000 images de 3 sec lors d'un stage... En effet, c'est aussi une raison pour laquelle j'ai changé de PC  salut

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Serge B
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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mar 30 Aoû 2016 - 8:18

Je fais AUSSI mes photos sans auto-guidage....Very Happy

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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mar 30 Aoû 2016 - 10:58

Super Mathieu, très très intéressant ce CR et comparatif ! thumright et de superbes images ...I love you

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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mar 30 Aoû 2016 - 12:07

Astrolulu a écrit:
Kevin, si tu veux je te les passe et tu testes avec IRIS ?
Surtout pas !
Déjà qu'il me faudra 1 an pour les télécharger il me faudra 6 mois de plus pour traiter !
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Téca
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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mar 30 Aoû 2016 - 12:12

Serge B a écrit:
Je fais AUSSI mes photos sans auto-guidage....

lol! lol! lol! lol! lol! lol!
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Lemju
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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mar 30 Aoû 2016 - 17:31

Excellent Matthieu.. merci bcp et bravo pour ton acquisition! En effet les poses courtes ont un bel avenir devant elles, si on peut se passer de la "lourdeur" de l'autoguidage c'est un beau plus!

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ttf
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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mar 30 Aoû 2016 - 18:45

@Serge : quand on a un mini-VLT chez soi... Pourquoi autoguiderait-on ? dwarf 

Mais pense à tous les autres...  
lol!

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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mar 30 Aoû 2016 - 19:54

@ ttf : Je ne pense JAMAIS aux autres.spiderman
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          Je suis formaté pour vivre dans notre société.Mr.Red
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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mar 30 Aoû 2016 - 21:23

salut

très belle image superbement bien piqué
il y a énormément de détaille dans cette galaxie

pour la collimation j'ai chipoté au début mais maintenant cela va tout seul

moi je fais tout au cheshire c'est plus précis
je trouve

nico
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Astrolulu
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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mer 31 Aoû 2016 - 10:44

Merci Nico Smile

Je vais m'acheter un laser, ce sera déjà un bon début! hier la nuit était magnifique, et ce soir sûrement encore, ça fait mal au coeur de ne pas savoir en profiter Sad (allé, dernier exam jeudi... avec le retour des nuits nuageuses évidemment)

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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mer 31 Aoû 2016 - 10:50

Bon courage pour ton exam....et oui bien entendu après retour des nuages Sad

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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mer 31 Aoû 2016 - 17:35

Bon exam Astrolulu , tu pourras te rattraper après .
Oui je confirme , hier soir ciel  SQM 20,90.
J'ai pilonné le quintet et re-belote ce soir.
J'ai contacté Wolfi de TS et dans trois mois sortira une nouvelle ligne 
de RC made in Germany. Je suis curieux de voir ce matériel.Very Happy

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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mer 31 Aoû 2016 - 19:52

Bon exam.... choisi tes priorités, tu as raison...

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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mer 31 Aoû 2016 - 20:25

merci pour le soutien Smile

@Serge: ah une nouvelle ligne ? sympa ca! je regarderai Smile meme si le duo : lunette pour les neb , 10" pour les galaxies brillantes, m'occupera bien un an ou deux vu le nombre de nuits exploitables... En plus un RC avec un bon réducteur on arrive à FD 5.3... donc tout devient possible! bref, je garde le RC8 dans un coin de ma tête (plus gros, je devrai changer de monture, et ce n'est certainement pas au programme )

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MessageSujet: Re: NGC 7331 : poses COURTES    Mer 31 Aoû 2016 - 20:50

Je discute presque tous les jours avec Wolfi , sympa manager de TS.
Il pense bcp de bien des RC de GSO , carbone , miroirs quartz et pas de correcteur.
Pas aussi chers que certains et vraiment bons.Il suggère d'attendre la sortie des RC
"made in Germany" mais faut voir le prix car ce sera 80% des Officina donc TRES cher.....
Il a un obs à l'Est de Munich et utilise un Newton un peu comme le tien et une APO.
Moi je lorgne vers un ODK mais il dit qu'un correcteur est un peu dommage pour un RC 
qu'il vaut mieux un RC pur. On verra , ce n'est pas pour tout de suite.
Bon travail Mathieu c'est plus important que l'astro Confused

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