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 m51 toute symple

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nico
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MessageSujet: m51 toute symple   Dim 22 Mai 2016 - 15:08

salut

voila une M51 ultra simple

j'ai une pensé pour ttf Razz 

on la vois partout
4pause de 300s

j'ai bricolé avec mes dark flat et offset du triplet du lion

traité pixinshigt je lui ai tiré le max je crois

pas mal de cible sur celle ci

lien vers la full

http://www.astrobin.com/full/249943/None/





nico


Dernière édition par nico le Dim 22 Mai 2016 - 15:15, édité 1 fois
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Serge B
Uranus


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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Dim 22 Mai 2016 - 15:10

Pas si simple que ça d'obtenir ce résultat. Bravo Nico.

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Serge B
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nico
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Dim 22 Mai 2016 - 15:17

merci serge
bha avec pixinsight c'est plus facile que dss ps2 et consort

j'ai ajouté un lien vers une full
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ttf
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Dim 22 Mai 2016 - 15:23

Sais-tu que NGC 5169 (la petite galaxie, en bas à gauche) n'est même pas décrite dans le Wikipedia FR et US ?

Il ne se trouve que dans la version allemande, où on a systématiquement examiné les
galaxies présentes dans pas mal de clichés de M51...

Elle est assez oubliée par les observateurs du milieu de l'Europe, mais appréciée par le Nord et l'est...
Elle est accessible au 200mm sans problème, même pour le dessin...

http://www.elisanet.fi/jere.kahanpaa/astro/scan/ngc5000/ngc5169.htm

Et pourtant, NGC 5169 (connue aussi sous les noms MCG 8-25-4, UGC 8465 et PGC 47231) a une
magnitude +13.5 est de type spirale barrée (SB) et est située à 112 M A.L. dans la constellation de Canes Venatici.

Elle a été découverte par John Herschel, utilisant un 47.5 cm f/13 en 1830.

Donc, depuis 1830, elle est méprisée au profit de sa "plus proche" voisine... 

Je pose donc la question : pourquoi ce déni de NGC 5169 ???
dwarf dwarf dwarf

Adhérez au comité pour la diffusion des images de NGC5169...!!! 
(Cotisation à envoyer via messagerie, une attestation pour tout montant supérieur à 40 eur)

Merci pour votre aide... 
lol! lol! lol!

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nico
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Dim 22 Mai 2016 - 15:29

je n'en sais rien du tout moi ttf pour quoi les gens ne la font pas plus
faut dire qu'elle est vachement petite petite et c'est dur de sortir du détaille si tu a le moindre défaut par exemple de collimation 

je ferais des petite cible quand je maitriserais correctement mon instrument et le traitement

pour le moment je fait comme cela

entrainement cheers cheers
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ttf
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Dim 22 Mai 2016 - 18:37

Et bien, ta configuration a du potentiel... 

là, je reconnais, j'ai bricolé... Mais relativement facilement (8 softwares tout de même)



Et si je regarde une photo réalisée avec un télescope bien plus "balèze", on a :


Regarde, on voit déjà bien la structure, l'étoile (énorme) en avant... Le trou noir central, et une ébauche des bras SB
On voit même les deux étoiles (rouge), donc : il faudrait voir la sensibilité du capteur... 

JOLI! 
cheers

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nico
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Dim 22 Mai 2016 - 18:54

oui on devine des structure cheers

merci pour cette reprise ttf

je vais essayé un petit traitement Wink
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Lemju
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Dim 22 Mai 2016 - 21:11

Wafty.... bon, ça y est, il change de catégorie... pour une "toute simple", elle a la classe! Wink

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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Lun 23 Mai 2016 - 8:32

Très beau shoot Nico! thumright

Et je rejoins ttf, avec ta configuration et ton ciel, tu peux facilement te diriger aussi sur du shoot peut-être moins cosmétique mais plus "scientifique" (c’est un choix, les deux sont tout aussi honorables) c'est ainsi que de nombreux astronomes amateurs à travers le monde découvre encore de nouvelles étoiles variables, astéroïdes, comètes, supernova et même des Exoplanètes (en tout cas des étoiles qui en possèdent), etc…

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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Lun 23 Mai 2016 - 11:16

NOOOOON mais c'est INTERDIT d'avoir un fond de ciel comme ça et de pareilles extensions avec 20 minutes de poses!!!! Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Bravo pour cette prise! tu atteins quelle magnitudes avec ton setup ? avec le mien, je suis autour de 20.3 si je me rappelle bien et poser 1 ou 20h ne change presque plus rien Confused donc je n'arriverai pas a faire ressortir lss extensions Smile (les nébuleuses sombres, l'iris, ... me sont impossible... triste réalité)
Avec ton ciel tu dois facilement dépasser le 20.3 bounce


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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Lun 23 Mai 2016 - 11:42

Tien petite question: comment fais tu pour savoir quel magnitude tu atteins ?
Ça m’intéresserai d'avoir "une méthode" pour essayer.

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Andy
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Lun 23 Mai 2016 - 11:46

Très chouette cette petite M51...

Je me tâte aussi pour passer sur Pixinsight...

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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Lun 23 Mai 2016 - 12:02

Téca: en comparant avec des catalogues (via aladin) ou SIMBAD, je compare les champs, je regarde sur mon image un point bien faible mais dont je vois que je c'est pas du bruit et puis je regarde ce que c'est Smile
C'est plus une approximation qu'une véritable mesure, mais ca donne une idée de la profondeur du fond de ciel.

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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Lun 23 Mai 2016 - 12:12

Téca a écrit:
Tien petite question: comment fais tu pour savoir quel magnitude tu atteins ?
Ça m’intéresserai d'avoir "une méthode" pour essayer.

Oui, je suis intéressé aussi !

Je sais qu'il existe des formules pour le calculer, mais j'ai pu comprendre qu'il faut tenir compte de pas mal de facteurs.

Je me demande si une solution sympa ne serait pas de comparer tes images (en tenant compte du seeing) dans Aladin. (En gros utiliser l'astrométrie)

Par exemple :





Cela peut être chouette à faire ! Smile

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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Lun 23 Mai 2016 - 12:13

oupsss ! on c'est croisé astrolulu lol!

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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Lun 23 Mai 2016 - 13:44

En effet Stef! j'ai fait une petite recherche sur mon image de NGC4565
J'établis mon reccord personnel à Mag 21.1! Very Happy


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Andy
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Lun 23 Mai 2016 - 16:30

Je crois qu'il faut différencier les étoiles, et les objets...

Les galaxies et autres nébuleuses, c'est des magnitudes surfaciques ou un truc de ce genre...


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nico
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Lun 23 Mai 2016 - 16:30

salut

bha j'ai fait un petit teste comparatif avec un programe de comparaison
merci pour votre passage en tout cas






franchement Handy prend pixinshigt c'est 270€ mais c'est un super programe
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ttf
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Lun 23 Mai 2016 - 17:14

La discussion sur la détermination de la magnitude est intéressante...
Mais il faudra faire cela à un moment "clé" du traitement... 

On ne devrait pas avoir un "expert" (qui passe bientôt dans le club ??? (Pierre, que j'ai vu à la RACA)
C'est le moment de lui demander !

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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Lun 23 Mai 2016 - 19:16

Andy a écrit:
Je crois qu'il faut différencier les étoiles, et les objets...

Les galaxies et autres nébuleuses, c'est des magnitudes surfaciques ou un truc de ce genre...


Oui, c'est tout à fait ça !

En fait, la magnitude surfacique d’un objet est une moyenne que l'on trouve en faisant le rapport entre sa magnitude visuelle et sa surface.
Je pense qu'elle est calculée en secondes d’arc au carré ou en minutes d'arc au carré.




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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Mer 25 Mai 2016 - 19:29

MPSAS : "Magnitude Per Square Arc Second"

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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Mer 25 Mai 2016 - 20:00

ha oui tiens c'est bien comme sujet
je vais étudier un peux sa de plus près

si non mes 19 de magnitude c'est bon ou pas ?

je me doute que c'est bien d'avoir 19 de magnitude sur une prise
mais le fait que cela sois détecté avec 4 pause unitaire de 300s
c'est un plus ou pas ,

nico
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ttf
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Ven 27 Mai 2016 - 18:21

Evidemment que 19 de magnitude, c'est bon !  cool-blue

Le VLT, c'est 30...  dwarf

Comparons avec un endroit bien connu : L'observatoire des Baronnies...

Avec 
- Télescope de 82 cm de diamètre, focale de 6.564 mm, rapport f/d 8, 
- caméra ccd Proline E2V PL4240, 
- binning 3x3
- pas de filtre (Clear),
- température de -30°, 
- pixels de 13.5 microns, 
- rendement quantique maxi de 96% vers 560 nm. 

En une pose unique de 10 secondes la magnitude limite atteinte fut 21.
Et 100 % des étoiles de magnitude 19.5 détectées.

En passant à 4 minutes, ils devraient 23, mais normalement magnitude 21.5 / 22.

Mesure maintenant :
- ton ciel
- ton matériel
- tes temps de pose...

Et donc, tu vois que 19 au premier coup, c'est vraiment pas mal !
=> c'est pas demain la veille que je verra quoi que ce soit de ce type... Sad Sad Sad

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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Sam 28 Mai 2016 - 22:35

@ TTF : tu es sûr du rendement quantique de 96 % ????????

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Astrolulu
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Sam 28 Mai 2016 - 23:04

Ce chiffre m'a très fort étonné aussi... sur internet, j'ai vu 70% ce qui semble beaucoup plus probable vu les CCD actuelles, ou alors ils ont fait une superbe modification ^^ (le refroidissement déjà ? bien plus que T-70° si je me souviens)

http://www.flicamera.com/proline/

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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Dim 29 Mai 2016 - 10:40

Il s'agit d'une Proline E2V PL4240, à 40000 $

Qui en achete  une pour vérifier ? Mr.Red

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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Dim 29 Mai 2016 - 10:59

"The ProLine standard window has the highest transmittance available (~97% to below 390 nm)"


mais en rendement quantique absolut:



Comme tu dis, moi je veux bien vérifier si redbull me sponsorise Wink

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nico
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Dim 29 Mai 2016 - 17:21

j'ai téléchargé aladin v9
mais je comprend pas encore le truc lol!

de toute façon pour 4 pause elle est top 
je crois que mon matos va super bien ensemble
et que le reste n'est plus que de la question technique ( équilibrage mise en station )
maîtrise du logiciel de capture et traitement

maintenant je crois aussi comme le dis ttf que le ciel y est pour beaucoup
mais mème si c'est pollué on peut toujours y arrivé
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stef-astro
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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Dim 29 Mai 2016 - 18:26

C'est clair que pour 4 poses, elle est plus que top ! thumright

pour un peu d'astrométrie avec aladin tu trouveras mon exposé sur le sujet ici :

https://drive.google.com/file/d/0B9BmISVbtpN-WkpKZ2VEMG5pSUE/view

et en doc aladin je te conseil celui-ci :

http://aladin.u-strasbg.fr/java/AladinManuel6.pdf

Tu seras surpris des possibilités qu' ALADIN peut offrir un petit bijou.

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MessageSujet: Re: m51 toute symple   Dim 29 Mai 2016 - 18:43

merci stef

je teste pour le moment Wink

je posterais les résultat

nico
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