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 calculs d'échantillonage/résolution

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Andy
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Ven 29 Avr 2016 - 12:21

On verra pour la CCD après mes premiers tests...

Bon mon FOV est de 25mm... :

Donc je vais essayer de trouver la bonne Camera/Capteur:
Tu me parlais du Sony 460...

Puis faut que je me relance dans les calculs d'échantillonage/résoltion

Diam= 200mm
Focale native = 800mm
Réducteur = 0.73
Focale avec Réducteur = 584mm

Pouvoir séparateur : 120/200= 0.6 secArc

Je vais viser un échantillonnage de 2" à 3'' d'arc.
Echan = (205 * dimension d'un pixel en microns) / longueur focale du télescope en mm
3 =(205*X)/584 Pixel en micron = 8.5µm
2 =(205*X)/584 Pixel en micron = 5.7µm

Qu'en penses tu?
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Ven 29 Avr 2016 - 13:16

Oui tes calculs sont justes!
Le 8300 te donnera un champs un peu plus détaillé lorsque le seeing sera bon, mais j'ai peur que ça bloom sans arrêt (bon, y en a que ça dérange pas...).
Pile au milieu de ton échantillonnage, tu as le 4000. qui vignettera moins, qui ne bloomera pas. il a+/- le même champs. autre avantage du 4000, il n'a pas d'obturateur (plus facile pour faire des flats et de la mécanique en moins).
Bien que j'en tienne compte aussi, je ne me borne pas uniquement à ce calcul de 206*p/f.
Regarde j'image bien avec un 11000 (9µ) à la même focale que toi (585mm).

Le 460 te donnera un court échantillonnage, il est taillé pour les petites focales, très sensible, peu bruité, et il ne bloom pas. Le seul point négatif serait son champs, un peu plus petit...

Les petites pixels ont par contre le désavantage d'accentuer beaucoup plus les défauts de collim, de backfocus, etc...

Bref ça doit cogiter...
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Andy
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Ven 29 Avr 2016 - 13:42

Autre petite question rapide sur la roue a filtre

7 positions?
L
R
V
B
Ha
SII
OIII
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Ven 29 Avr 2016 - 13:47

Oui, 7 c'est le top!!! tu sauras tout mettre dedans...
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Andy
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Ven 29 Avr 2016 - 15:07

Autre détail,

Le back focus de 65 mm pour le correcteur Réducteur de focale...

Sur la CCD - G2-4000M with internal filter wheel.
- Distance from the M48 2" Filterthread to the Chip ... 36,5mm

J'ai 28.5mm de marge..
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Ven 29 Avr 2016 - 16:01

Oui on l'a pas souligné mais j'imagine que tu l'a vu: un avantage aussi pour le 4000 c'est qu'il supporte des filtre en 1.25, ça fait des économies surtout si tu vises un jour ou l'autres /ou progressivement, des très bandes passantes très étroites 5 ou 3nm...

65 c'est large!!
Regarde:
http://www.gxccd.com/art?id=410&lang=409
Tu pourrais même guider au DO (back focus de 55 avec RAF externe!), pratique pour les longues poses en SHO...

L'ennuie de la Raf interne en 5x1.25, c'est que tu dois bien préparer tes shoots pour mettre en place les bons filtres... C'est le cas sur mon Atik One
Perso je prendrais avec la RAF 12x1.25, tu peux même te permettre le lux de mettre des CLS, HII, etc... y a interet à noté ou tu mets quoi pour pas s'y perdre... Wink  

Le gros avantage quand tout est intégré c'est que tu n'as qu'un cable pour la CCD et la RAF...
Dans l'Atik, je n'ai même qu'un cable pour la CCD la RAF et la CCD guideur...
C'est cool sur le terrain...
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Ven 29 Avr 2016 - 17:23

Puisqu'on est dans les calculs...
Astrographe 400 , focale 1440 mm 
120/400 = 0,3 secA
Echant à 2''  : 2 = (250*X)/1440 , donc X = 11,52 uum.
C'est bon pour la G3.
Si 1'' ça donne  +/- 6 uum mais pas trop réaliste.
HELP ! : Une focale de 1440 mm n'est pas un gros handicap pour faire de bonnes photos ?????

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Serge B
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Sam 30 Avr 2016 - 15:52

Serge, la formule habituelle c'est 206x p /f
Ca donnerait 13.9µm pour 2", mais ne te tracasse pas trop avec les calculs d'échantillonnage avec une grosse focale. Dans le pire des cas si le ciel n'est pas bon, tu Bin...

Voilà ce que ça donne 2000mm avec des pixels de 7.4µ en bin1x1 et en Narrowband
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Sam 30 Avr 2016 - 19:22

En effet, comme le dit Bradi, l'avantage de disposer de "plus", c'est le binning pour recadrer
dans différents cas de instruments/capteur.

Andy, depuis le temps que tu regardes les Moravian, tu dois les connaître par cœur, non ? 
En gros, la gamme de prix oscille entre quel montants ?

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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Dim 1 Mai 2016 - 10:19

Exact Stef c'est 206 et pas 250.
Je connaissais la formule mais je ne sais pas pourquoi j'ai pris 250 Embarassed.
Ok pour le Bin 2x2.
Superbe photo , comme d'hab.
Je réponds à ton mail bientôt.

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Andy
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Dim 1 Mai 2016 - 11:15

J'ai fait quelques tests pour régler le backfocus sur le BS:

Alors, le canon à 44mm de backfocus
Distance recommandée, 65mm => donc j'ai 21mm à remplir

Première étape :
Avec les 3 bagues T2 que j'ai, plus 2 bagues rallonges, j'arrive à me mettre à 21mm.  cheers
Le montage n'est pas idéal, mais c'est bien stable.

Deuxième étape:
Les filtres... Priorité au filtre antipollution lumineuse... Là j'ai finalement une sorte de clip à fixer dans le boitier Eos de chez LPS IDAS. Perso, je n'aime pas beaucoup cette solution pour 2 raisons. un, je ne peux pas garantir que le filtre soit parfaitement perpendiculaire à l'axe optique. Le porte filtre étant fixé avec une seule vis. Il y a tjs un risque. Bien que je me suis arrangé pour le plier et bien faire appuis...
Deuxièmement, le filtre fait 37mm et est situé a +/- 35mm du capteur... Je dois vérifier si c'est assez, ou si j'ai du vignetage, à f2.8....
Dans ce setup, et hormis le fait de ne pas allonger le chemin optique 1/3 de la taille du filtre. Je suis au spécifications...

Troisième étape:
J'ai tenté de monter ma roue à filtres... Avec 5 filtres en 2 pouces, ce serait l'idéal.... Mais je suis de toute façon trop large, d'au minimum 3mm. De plus je n'ai pas encore les moyens de fixer la roue à filtres. C'est soit le canon, soit le réducteur de focale (T2)... il me faudrait une bague... Ce qu'y augmenterai encore plus le backfocus... Bon j'ai bien un plan B, avec la fixation de la roue à filtres directement sur l'apn. ou un Plan C, me faire tourner la bague...

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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Dim 1 Mai 2016 - 11:53

Ton BS est ouvert à 2,8 .
Même attachés à l'APN , à  +/- 44 mm du capteur et même en 2'' ,tu es sûr de ne pas 
avoir de vignetage ?
Il existe des filtres clip Astronomik qu'on met dans l'APN , et qui reposent bien perpendiculaires
à l'axe . L'inconvénient vient  quand on a besoin de le changer , une roue c'est plus pratique.
Il existe aussi en 2'' des procédés où on glisse le filtre , c'est étroit , léger et facile à changer .
J'ai vu une démonstration de cela à Essen.
Je dis ça mais tu connais cela mieux que moi.

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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Dim 1 Mai 2016 - 13:14

Salut,

J'ai refait un peu de trigo pour voir si j'avais une chance d'être sans vignetage....

Je suis parti sur la taille du capteur APCS canon de 22.2 x 14.8 avec une diagonale de 26.7mm

Ensuite, en supposant un diamètre de 200mm et de focale 584. Je calcule un champ de +/- 17°...
Mais surtout un angle de 8.44 (Tan A = Opp/Adj) en effet (100mm - 13.3mm = 86.7) pour le coté opposé ou je soustrais la demi taille du capteur pour les bords. le coté Adj c'est la focale...
=> Tan A = 86.7/584 => A = 8.44

Pour le filtre, je pars de 37mm de diamètre, entre 34 et 39mm de distance

Pour 34mm : atan ((37/2 - 13.3) / 34 )= 8.6 (pas de vignetage)
Pour 39mm : atan ((37/2 - 13.3) / 39 )= 7.5 (vignetage)

On samuse comme on peut avec le temps pourri qu'il fait...


M'en vais vérifier la distance sur mon APN
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Dim 1 Mai 2016 - 13:36

Un peu de math ça repose.
Le beau temps arrive d'après la mto.

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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Dim 1 Mai 2016 - 13:38

Même à 39 mm ,  il n'y a pas bcp de vignetage.

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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Dim 1 Mai 2016 - 13:52

Alors après vérification, le filtre se trouve a 36mm du capteur...
Mais le filtre a un diamètre externe de 37mm... arf en interne c'est plus proche de 33-34mm...

Du coup, tan a = 3.2/36 => A = 5°

J'ai du vignétage théorique sur 3.5° scratch scratch scratch scratch

Mais vu que le réducteur de focale est là... la géométrie simple de mes calculs est sans doute fausse...
Je vais tenter une prise de vue sur le ciel en mode flat...
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Dim 1 Mai 2016 - 15:21

Tu as raison Julien faut mettre ça à part car les calculs n'intéressent pas trop de monde.
Moi j'aime bien .
@ Andy : vignetage sur 3,5° ça paraît trop , non ?
Mais la théorie est toujours simple , faut voir la pratique .
Aujourd'hui je vais voir ce filtre Herschel car il y a du SOLEIL au moins jusque 16h.
Cette nuit je vais essayer le hibou , sans espérer atteindre les performances de Mathieu.
Ah ces jeunes....

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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Dim 1 Mai 2016 - 15:29

Perso, je ferai tout cela via les logiciels de simulation optique (FreeWare pour usage privé) et on
pourrait faire varier tous les éléments... 

=> je regarde le soleil depuis ce matin en Halpha (via le web),
c'est vrai que je n'ai pas encore essayé le Hershel sur le nouveau 400mm... A tester !

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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Dim 1 Mai 2016 - 15:47

On donne du bon temps pour la semaine.
Je vais essayer le Herschel suivi de la Barlow 4X puis le 5D 
pour immortaliser Mercure devant le Soleil.
Mais ce soir je ferai le Hibou , donc changement , équilibrage etc.
@TTF tu te mets aux grands diamètres ?

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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Lun 2 Mai 2016 - 0:14

C'est le moment des tests... lol!

Je viens de terminer le réglage au 1/10 de mm de ma bague entre le red F4.5 et mon capteur 11000.



Je crois que ce coup çi, c'est bon Cool
Enfin!!!!

Quelques V-curve et hop je laisserai tourner sur une tite galaxie le reste de la nuit...
Hate de voir tes première lumière Andy bounce bounce bounce
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MessageSujet: calculs d'échantillonage/résolution   Lun 2 Mai 2016 - 6:25

@Serge : je vais théoriquement tester cela fin Mai..

Lunette de 400mm + Helioscope, cela doit donner, non ?
cool-blue cool-blue cool-blue

J'espère être sorti rapidement  (les 4 semaines du scénario "lourd" ne m'emballe
pas trop... Je préfère une semaine du scénario "léger"), mais tout dépendra des
examens d'aujourd'hui et de l'avis du specialiste...

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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Lun 2 Mai 2016 - 11:25

Voila, j'ai coupé le sujet Essen, j'ai remis les rélfexion et calculs ici..

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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Lun 2 Mai 2016 - 11:36

Je viens de me faire modérer pour la première fois.... après 10ans passé sur le forum...

thumleft thumleft  thumleft thumleft J'approuve thumright thumright thumleft thumleft
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Lun 2 Mai 2016 - 11:38

lol! lol! lol!

c'est de la modo utile, sinon on ne retrouvera pas vos discussions à l'avenir... et ça peut servir à d'autres!

Bon, n'empêche, e te colle une gomette rouge dans mon cahier de surveillance lol!

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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Lun 2 Mai 2016 - 12:43

Mr.Red
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MessageSujet: Re: calculs d'échantillonage/résolution   Lun 2 Mai 2016 - 12:46

Ppfff... Y rigole pas le modérateur... Faut faire gaffe...   Mr.Red Mr.Red Mr.Red

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