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 M 33

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stef-astro
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MessageSujet: M 33   Dim 1 Nov 2015 - 14:17

M 33

Bon comme j'avais quelques tests à faire, je me suis dit pourquoi pas faire M33, malgré un ciel au seeing pas terrible, une Lune et de la pollution lumineuse en veux-tu en voilà...

Enfin bon, j'ai qu'en même une image, c'est déjà ça ! Very Happy

L'image n'est traitée que par DSS, pour l'instant.

ICI : http://www.astrobin.com/223454/0/

http://www.astrobin.com/full/223454/0/

Instruments : SkyWatcher 100 ED DS-PRO

Imageurs: Canon 1100D non dé-filtré

Montures: Celestron Advanced VX

Instruments de guidage: Celestron AC 70/400 TravelScope

Caméras de guidage: QHYCCD QHY5L-II

Logiciels: Deepsky Stacker

Filtres: Filtre anti-pollution IDAS-LPS-D1

21x480" ISO800

Intégration: 2.8 Heures

Darks: ~10

Flats/PLU: ~30

image Jpeg


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Serge B
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MessageSujet: Re: M 33   Dim 1 Nov 2015 - 16:14

Bravo Stef !!!!
Tu penses atteindre quelle magnitude pour les étoiles les plus faibles?
Je ne peux faire aucune photo maintenant car la monture est instable en ED.
Impossible de mettre en station même si je suis presque bon.
Ma feu belle mère que j'aimais beaucoup , me dirait que je suis dans le tiroir du dessous....

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Serge B
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Astrolulu
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MessageSujet: Re: M 33   Dim 1 Nov 2015 - 16:30

Pour les conditions difficile, je la trouve très sympa!
on reconnait bien sa couleur bleue et surtout la nébuleuse bien rouge (style mini carène) dans le bras spiral de gauche Smile

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Andy
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MessageSujet: Re: M 33   Dim 1 Nov 2015 - 17:17

Joli! 

thumleft


Quand tu Jpeg, tu parles de la finalle? tu shoots en raw les lights dark...hein?
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ttf
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MessageSujet: Re: M 33   Dim 1 Nov 2015 - 18:00

Premier test dans un nouveau soft...



Mais pour le moment, c'est beaucoup "au pif".. (ce qui n'est pas "à pouf")  Mr. Green

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MessageSujet: Re: M 33   Dim 1 Nov 2015 - 21:07

Merci ! à tous

Cool Thierry c'est avec astro Art ?

@ Andy : non c'est pas la final, c'est juste une image Jpeg pour montrer vite fait M33 si non oui, j'ai shooté en Raw, avec dark et flat, mais j'ai pas encore fait de réel traitement, l'image dans astrobin est juste un résultat rapide sorti direct de DSS sans plus !

@ serge : j'espère atteindre de la magnitude 14 - 15 faudra que je fasse un peu de photométrie sur mon image final pour te répondre exactement.


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Lemju
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MessageSujet: Re: M 33   Dim 1 Nov 2015 - 21:23

Super Stéphane!

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MessageSujet: Re: M 33   Lun 2 Nov 2015 - 0:45

Bon, voici l'image de base que je vais tenter de traiter ! Ici c'est toujours uniquement à la sortie de DSS.

J'ai fait quelques petits ajustements dans DSS et j'ai ajouté mes offsets :

21 x 480 sec light

10 Dark, 40 flat, 30 offset

L'image ici :  http://www.astrobin.com/223454/B/

Maintenant il n'y a plus qu'à !  Very Happy

ici la PNG



Et pour le fun une copie d'écran de l'image FITS dans IRIS




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MessageSujet: Re: M 33   Lun 2 Nov 2015 - 13:53

Voici les premiers traitements :

Astrobin : http://www.astrobin.com/223454/C/

Un peu trop rouge !











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MessageSujet: Re: M 33   Lun 2 Nov 2015 - 14:33

salut

elle est belle cette galaxie
j'ai essayé hier de la prendre

oui peut être un peut rouge joué sur cette courbe non ?
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MessageSujet: Re: M 33   Lun 2 Nov 2015 - 14:40

gun4045 a écrit:
salut

elle est belle cette galaxie
j'ai essayé hier de la prendre

oui peut être un peut rouge joué sur cette courbe non ?

Oui, mais je vais tout recommencer depuis le début... Smile


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MessageSujet: Re: M 33   Lun 2 Nov 2015 - 15:10

franchement le traitement c'est pas un truc facile
en plus sur une galaxie cela dois être encore plus dur

si tu fait ton traitement avec ps regarde ses 3 tuto il les a super bien fait










il arrive a un fameux résultat et je crois que ce n'est pas trop compliqué a mettre en œuvre

nico
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MessageSujet: Re: M 33   Lun 2 Nov 2015 - 15:33

Merci, mais je n'ai pas PS !

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MessageSujet: Re: M 33   Lun 2 Nov 2015 - 15:39

il est a l’essai gratuit pendant 30 jours sur adobe
peut être essayé cela engage a rien

nico
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MessageSujet: Re: M 33   Lun 2 Nov 2015 - 22:42

Pour info PS2 est gratuit (enfin, ils ont désactivé la fonction d'activation du programme....)... ok, il est "vieux", mais il fonctionne super bien.... il est à télécharger sur le site d'adobe

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MessageSujet: Re: M 33   Lun 2 Nov 2015 - 23:39

Merci pour l'info Julien Wink


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MessageSujet: Re: M 33   Mar 3 Nov 2015 - 0:32

J'ai enfin Photoshop en ma possession ! Merci Ju !

Je ne maitrise pas la bête, la preuve ! Very Happy Very Happy Very Happy Mais bon je n'ai encore passé que 2 petites min avec !


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MessageSujet: Re: M 33   Mar 3 Nov 2015 - 6:42

Vas-y par étape, Stéphane... 
Conseil que je donne à mes étudiants, donc, pourquoi pas à toi ?

1) Photoshop est capable de tout, du meilleur comme du pire... 

2) Est-ce l'outil de ton choix (donc : investissement pour l'apprendre) ou
un mélange avec d'autres ?

=> si oui : ok, laisse tomber tout le reste pour le corrections (à part stacking), alors...
=> si non : regarde d'abord si dans les logiciels que tu utilises, la fonction de correction
nécessaire n'est pas disponible !

Les "tutos" sont tous basés sur PS, car ce fut un choix fait par les "maîtres" dans le domaine...
Mais ce n'est pas forcément l'outil adapté à ton matériel, si tu as mieux sous la main.

3) PS, c'est du graphisme pur... Tout est permis, donc : l'astronomie n'a plus d'importance.

Ex : il existe une fonction pour remplacer tout ton "rouge" par du noir en un click...
Mais si tu avais une étoile rouge, elle disparaîtra avec !

Ex : pour traiter correctement ta galaxie, il suffit de l'ôter de l'image et travailler fond du ciel 
et galaxie séparément... 
 
Etc, etc...

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MessageSujet: Re: M 33   Mar 3 Nov 2015 - 9:08

ttf a écrit:
Vas-y par étape, Stéphane... 
Conseil que je donne à mes étudiants, donc, pourquoi pas à toi ?

1) Photoshop est capable de tout, du meilleur comme du pire... 

2) Est-ce l'outil de ton choix (donc : investissement pour l'apprendre) ou
un mélange avec d'autres ?

=> si oui : ok, laisse tomber tout le reste pour le corrections (à part stacking), alors...
=> si non : regarde d'abord si dans les logiciels que tu utilises, la fonction de correction
nécessaire n'est pas disponible !

Les "tutos" sont tous basés sur PS, car ce fut un choix fait par les "maîtres" dans le domaine...
Mais ce n'est pas forcément l'outil adapté à ton matériel, si tu as mieux sous la main.

3) PS, c'est du graphisme pur... Tout est permis, donc : l'astronomie n'a plus d'importance.

Ex : il existe une fonction pour remplacer tout ton "rouge" par du noir en un click...
Mais si tu avais une étoile rouge, elle disparaîtra avec !

Ex : pour traiter correctement ta galaxie, il suffit de l'ôter de l'image et travailler fond du ciel 
et galaxie séparément... 
 
Etc, etc...

Et je prends ton conseil sans soucis thumright

Je vais prendre mon temps car ton point 2 m'interpelle tout particulièrement !

En tout cas ce qui est certain, c'est que pour faire un traitement correct, il faut le faire dans le calme et la paix. Ici je devais faire 36000 trucs en même temps, alors s'assoir devant son écran 5 min puis partir faire autre chose revenir 10 min puis repartir, enfin bon vous m'avez compris, ce n’est pas le bon plan pour sortir quelque chose de correcte.

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MessageSujet: Re: M 33   Mar 3 Nov 2015 - 12:25

Voilà un test avec ce que j'utilisais avant (logiciels basics) :


Dss ==> FitsWork ==> XnVieuw ==> Photofiltre 7


Mais au final je me dis que tout ce que je fais-là n'a pas beaucoup de sens, car vu la mauvaise qualité général du ciel lors des shoots fait que, je ne pourrai pas atteindre quelque chose de correct.


Astrobin : http://www.astrobin.com/223454/F/



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MessageSujet: Re: M 33   Mar 3 Nov 2015 - 12:28

"En tout cas ce qui est certain, c'est que pour faire un traitement correct, il faut le faire dans le calme et la paix. Ici je devais faire 36000 trucs en même temps, alors s'assoir devant son écran 5 min puis partir faire autre chose revenir 10 min puis repartir, enfin bon vous m'avez compris, ce n’est pas le bon plan pour sortir quelque chose de correcte".

Tu as bien raison Stef mais tu verras que même à la retraite il y aura aussi plein de choses à faire.

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MessageSujet: Re: M 33   Mar 3 Nov 2015 - 12:38

@Stef : Tu maîtrises bien les traitements donc aussi bientôt Ps .
            Dss + Ps devrait suffire pour faire de bonnes photos avec le ciel belge.
            Photofiltre 5 ou 7 ,  c'est difficile ?

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MessageSujet: Re: M 33   Mar 3 Nov 2015 - 12:44

@Serge

Photofiltre 7, il est simple...

Oui, je vais me mettre à la tâche avec PS ... Ce qu'il me faut surtout, c'est de trouver les traitements de bases pour le fond du ciel et ensuite faire ressortir un max de détails de l'objet sans trop de saturation.

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MessageSujet: Re: M 33   Mar 3 Nov 2015 - 15:14

salut

moi j'aime bien ps
il y a une multitude de tuto sur le net on sais les suivre a la lettre ou combiné plusieurs technique pour obtenir le résultat que l'on veut 

j'ai essayé avec gimp qui est gratuit et je le trouve plus compliqué il est moins intuitif je trouve

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MessageSujet: Re: M 33   Mar 3 Nov 2015 - 19:04

En effet, PS est super puissant, mais on peut très vite être perdu au début. En astro, on ne va utiliser que 5% du programme, mais à fond! Il ne fera pas apparaître des détails par magie, mais tu pourras te rapprocher du maximum d'info que contient ton image.

Tu verras, une fois qu'on a la main, on peut commencer à vraiment personnaliser son traitement et c'est très agréable Smile

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MessageSujet: Re: M 33   Mar 3 Nov 2015 - 19:14

Effectivement je viens de passer 15 min dessus et j'ai fait ressortir de l'info que je ne soupçonnais même pas. PS adopté Very Happy


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MessageSujet: Re: M 33   Mar 3 Nov 2015 - 19:43

ps est vraiment bien
et si tu pousse tu fait sortir des info qui existe pas Mr. Green

j'aime bien le tuto que j'ai mis plus haut
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bradisback
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MessageSujet: Re: M 33   Mer 4 Nov 2015 - 15:26

J'aime bien ta dernière version Stef, les étoiles restent fines, j'essayerais juste de la mixer avec ta première version...

Oui vous cassez pas la tete DSS + PS c'est déjà très bien!!!
Après parait que IRIS empile mieux, que Pixinsight est plus puissant... y'a aussi des effets de mode hein, y'a un gars qui sort un truc qui dépote du pixinsight et tous le monde se dit il suffit que moi aussi je traite avec Pix pour avoir les mêmes résultats et zou, tous le monde foncent comme des moutons...

Le truc le plus important c'est le Ciel, le ciel, le ciel, après la monture est méga importante (équilibrage, suivit), puis l'instrument (champ bien corrigé, etc) et la chaine optique (map aux oignons , tilt, etc).

Si tout ça est maitrisé comme il faut, votre image, elle est presque déjà faite, le traitement ça roule tout seul (avec DSS + PS), faut pas tirer sur les manettes si ça fait monter le bruit... Mieux vaut (selon moi) une image propre, avec moins de signal, qu'un truc violant plein de bruit, et un fond de ciel noir comme du charbon... Alors oui y'a quelque truc à connaitre dans PS pour encore aller plus loin, mais y'a plein de tuto et de membre qui sont là pour vous répondre...

Mais on est là surtout pour se faire plaisir hein!! Alors ma foi, si certain aiment un truc bien flashy, c'est la votre, faites vous plaisir!!
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MessageSujet: Re: M 33   Mer 4 Nov 2015 - 17:34

bradisback a écrit:
J'aime bien ta dernière version Stef, les étoiles restent fines, j'essayerais juste de la mixer avec ta première version...

Oui vous cassez pas la tete DSS + PS c'est déjà très bien!!!
Après parait que IRIS empile mieux, que Pixinsight est plus puissant... y'a aussi des effets de mode hein, y'a un gars qui sort un truc qui dépote du pixinsight et tous le monde se dit il suffit que moi aussi je traite avec Pix pour avoir les mêmes résultats et zou, tous le monde foncent comme des moutons...

Le truc le plus important c'est le Ciel, le ciel, le ciel, après la monture est méga importante (équilibrage, suivit), puis l'instrument (champ bien corrigé, etc) et la chaine optique (map aux oignons , tilt, etc).

Si tout ça est maitrisé comme il faut, votre image, elle est presque déjà faite, le traitement ça roule tout seul (avec DSS + PS), faut pas tirer sur les manettes si ça fait monter le bruit... Mieux vaut (selon moi) une image propre, avec moins de signal, qu'un truc violant plein de bruit, et un fond de ciel noir comme du charbon... Alors oui y'a quelque truc à connaitre dans PS pour encore aller plus loin, mais y'a plein de tuto et de membre qui sont là pour vous répondre...

Mais on est là surtout pour se faire plaisir hein!! Alors ma foi, si certain aiment un truc bien flashy, c'est la votre, faites vous plaisir!!

Merci steph !

Je te rejoins, dans tes commentaires !

Perso j'ai un gros soucis, j'ai trop tendance à pousser les curseurs dès le début! Il faut que je pousse beaucoup moins et m'y reprendre ainsi plusieurs fois (si nécessaire).

J'ai pu me procurer au boulot le bouquin : " Photoshop CS2, l'assistant visuel tout en couleurs" J'ai pu le passer en revue dans le train au retour du boulot. Et j'ai déjà compris pas mal de choses.

Allez !!!! du ciel, du ciel, du ciel ! bounce

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MessageSujet: Re: M 33   Mer 4 Nov 2015 - 17:47

pour traité ma M42 j'ai suivi le tuto que j'ai mis en lien plus haut
en gros hein j'ai fait quelque manip qu'il ne fait pas
en suit je l'ai passé en ligtroom pour les couleurs
moi je fait tout en dss de base je ne règle rien du moins pour le moment

le plus dur je trouve en photo que se sois astro ou animalière dans mon cas je fait de la photo de zoziau lol
c'est de ne pas cramé les blanc

nico
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MessageSujet: Re: M 33   Mer 4 Nov 2015 - 19:04

Première prise en main de photoshop ! Rien d'exceptionnel, mais je peux déjà dire que je trouve PS plus intuitif que je ne le pensais et très agréable d'utilisation une fois que l'on a pigé quelques petites choses.


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MessageSujet: Re: M 33   Mer 4 Nov 2015 - 19:14

et en plus il y a moyen de faire des truc compliqué
je suis de ton avis facile a prendre en main

sa me plairais bien d’essayé de traité ta m33 si tu est d’accord
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MessageSujet: Re: M 33   Mer 4 Nov 2015 - 19:37

Une phrase résume tout le contenu de l'astrophoto... 

« La qualité d’une image se construit à l’acquisition, elle se révèle ensuite au traitement. »
Th. Legault

Et tout est dit !

Ex : avec mon ciel, inutile d'espérer atteindre aucune de vos photos... 
- aucun matériel ne permettra de lutter contre la pollution lumineuse... 
- aucune technique d'acquisition ne permettra d'acquérir l'objet de son choix...
A la rigueur : il faut choisir un objectif (ex : nébuleuse et "ruser" avec des filtres...) 
Mais si on veut voir un objet "faible" : aucune chance !
- aucun logiciel ne rattrapera quoi que ce soit, sauf en "trichant" à fond... 
Donc... Allez-y les gars... Faites des acquisitions tant que vous le pouvez ! cheers 

Un jour, on aura tellement de LED que cela ne servira strictement plus à rien...

Et depuis que j'ai vu un ciel ailleurs... 
Je n'observa même plus avec le but "astrophoto" en Belgique ! 

Je suis passé de l'autre côté de l'astro  dwarf
Et c'est tout aussi passionnant.

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MessageSujet: Re: M 33   Sam 14 Nov 2015 - 17:51

bon  je commence à comprendre certaines choses avec PS CS2 Smile

Ici j'y suis allé molo pour changer:D  et j'ai travaillé un peu les étoiles et les couleurs. je dois m'attaquer au fond du ciel. Mais je trouve cette image beaucoup mieux qu'avant !


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MessageSujet: Re: M 33   Lun 16 Nov 2015 - 19:29

Bravo Stef , 
On voit que  PS CS2 améliore vraiment le résultat.
Tu as vite appris! ! !

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MessageSujet: Re: M 33   Lun 16 Nov 2015 - 20:09

Serge B a écrit:
Bravo Stef , 
On voit que  PS CS2 améliore vraiment le résultat.
Tu as vite appris! ! !

Merci Serge ! J'aie encore beaucoup à découvrir et à apprendre ! Là je vais m’entrainer sur M27 ! Smile


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MessageSujet: Re: M 33   Lun 16 Nov 2015 - 21:32

Rien que à regarder l'histogramme de ta photo, on voit qu'il y a un problème à traiter...

Car la distribution des luminosités montre clairement deux valeurs (deux pics)
= deux traitements séparés = 2 calques/masques séparés.

Si tu ne fais pas cela, tu ne pourras pas réellement régler une exposition 
correcte. Toute action sur une partie fera des dégâts dans l'autre...

Donc : deux réglages pour obtenir les mêmes "type" de rendu. Et tu mixte 
les deux en finale.

=> là, théorie des masques pour mettre cela en application, avec une sélection sur 
une couleur, par exemple... 

Bon exercice  cool-blue

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MessageSujet: Re: M 33   Lun 16 Nov 2015 - 21:56

ttf a écrit:
Rien que à regarder l'histogramme de ta photo, on voit qu'il y a un problème à traiter...

Car la distribution des luminosités montre clairement deux valeurs (deux pics)
= deux traitements séparés = 2 calques/masques séparés.

Si tu ne fais pas cela, tu ne pourras pas réellement régler une exposition 
correcte. Toute action sur une partie fera des dégâts dans l'autre...

Donc : deux réglages pour obtenir les mêmes "type" de rendu. Et tu mixte 
les deux en finale.

=> là, théorie des masques pour mettre cela en application, avec une sélection sur 
une couleur, par exemple... 

Bon exercice  cool-blue

thumright Merci Thierry !

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MessageSujet: Re: M 33   Lun 16 Nov 2015 - 22:05

salut stef

c'est pas facile moi je galère aussi Wink
comme sa on est deux Very Happy

si tu veut on peut se partagé les fichier comme sa on traite une autre photos on compare pour trouver d'autre astuce

je te passe ma m42 et tu joue avec
et j’essaye avec ta m33

si sa te dis biens sur

bonne continuation

nico
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MessageSujet: Re: M 33   Mar 17 Nov 2015 - 0:13

je me suis permis pour essayer sur ta m33 en jpg Smile
si tu le souhaite je l’enlevè

voila a ce que j’arrive et c'est dur punaise
je parviens pas a enlevé le rouge




nico


Dernière édition par gun4045 le Mar 17 Nov 2015 - 1:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: M 33   Mar 17 Nov 2015 - 0:32

Oui, tu peux t'amuser avec sans soucis ! Very Happy Mais ne t'acharnes pas trop de dessus, car comme je l'ai dit, les shoot's n'ont pas été réalisés dans de bonnes conditions (pollution lumineuse, très mauvais seeing, 50 min de shoot au dessus d'un toit d'immeuble, et le reste avec une légère brume (je suis à 50 m de la Meuse)). Mais pour s'entrainer c'est pas mal ! Mr. Green


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MessageSujet: Re: M 33   Mar 17 Nov 2015 - 1:02

tu sais pas me passé la brute sortie de dss Very Happy
si tu a dropbox
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MessageSujet: Re: M 33   Mar 17 Nov 2015 - 5:40

Oui, pas de soucis, je te ferai ça ! Wink Je te préviens dès que c'est fait !

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MessageSujet: Re: M 33   Mar 17 Nov 2015 - 6:57

On revient à la remarque de base : tout dépend du ciel...

Il y a de-facto plus de potentiel "immédiat" dans la M42 que M33. 
Et cela va s"arrêter là...

Inutile de passer à 2,3,4 logiciels (à part se prendre la tête, le résultat restera, peu ou prou, le 
même !

Une "amélioration" plus poussée de l'image reviendra à la modifier totalement... 
Et donc, cela ne sera plus votre photo  Mr. Green

Rem : il n'y a que dans les "Experts" que l'on a des (soit-disant) logiciels qui "améliorent"
Même si des solutions existent (dans des cas très spécifiques), on reste tout de même
dans de la physique et des mathématiques. 
Là où il n'y a pas de signal, il n'y a pas de signal cool-blue    

Ex : on pouvait "corriger" Hubble du temps de sa myopie car à la base, il y avait une 
image sur laquelle travailler ! Si le capteur n'aurait pas fonctionné, c'était "nada" !  Shit

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MessageSujet: Re: M 33   Mar 17 Nov 2015 - 20:28

gun4045 a écrit:
tu sais pas me passé la brute sortie de dss Very Happy
si tu a dropbox

Voili voilou ! Wink

https://www.dropbox.com/s/258eg9oxtzhnf63/M33%20DSS%20TIFF%2016bit-ch.TIF?dl=0

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MessageSujet: Re: M 33   Mer 18 Nov 2015 - 6:49

Salut Steph, 

Comme je suis à la bourre (et en formation, avec des exercices...), je n'ai eu le temps que 
de faire 2 couches... Il y a encore pas mal à faire  Mr. Green



Plus si j'en trouve le temps... dwarf dwarf dwarf

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MessageSujet: Re: M 33   Mer 18 Nov 2015 - 8:21

thumright Wink

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MessageSujet: Re: M 33   Mer 18 Nov 2015 - 18:42

Couche n°3 (l'ai fait pendant la journée, entre deux exercices... Mr. Green )
... Et je suis reparti !  What the fuck ?!?


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MessageSujet: Re: M 33   Jeu 19 Nov 2015 - 18:39

Salut Stef, j'ai passé une bonne demi heure sur Ps à essayer de travailler ton image et c'est vrai que m33, c'est dur dur quand on habite pas les Pyrénées Very Happy

Voilà ce que ça donne, c'est principalement des réductions de bruit et des courbes Smile mais il en reste donc il ne faut pas regarder de trop trop près Wink


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MessageSujet: Re: M 33   Jeu 19 Nov 2015 - 19:55

@Astolulu : Bravo mais comment tu fais ?................

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