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 Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse

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MessageSujet: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyDim 22 Sep 2013 - 10:17

Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse

Cliquez ici pour télécharger: http://www.avex-asso.org/dossiers/pl/belgique/belgique-tpr.zip

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyMar 24 Sep 2013 - 22:01

A la lueur des dernières infos de JM, il faudra revoir tout cela avec des mesures multi-spectrales
Et une dispersion liées non plus liées à la population, mais a l'environnement...

Correct, JM ?

Rem : doit encore voir les conférences de la PL...
(et je m'interroge pour le prochain : chivas ou backardi ? ) drunken 

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyMar 24 Sep 2013 - 22:11

Ok, la serveuse, qui nous a visblement rangé dans la catégorie des alcolos, a décidé pour nous...

Maintenant, que pensez vous des derniers ajouts aux calculs de dispersion ( correction deRaleigh , via Cinzano en 2013) ? Possible de les adapter sur la Belgique ? ( car c'est petit, tout de même, et les modif portent sur 200 km !!!)

JM, ton avis ?

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyMer 25 Sep 2013 - 7:41

Les espagnols s'inquiètent du pic à 445nm produit par les LED qui se fait de plus en plus présent dans le spectre de la pollution lumineuse.

La diffusion atmosphérique est plus importante dans les fréquences inférieures à 550nm, dans le bleu-vert.

Ce qui m'a fait sourire c'est que l'impact d'une pollution lumineuse d'une ville à 200km de distance se voyait. C'est comme si la ville d’Ostende polluait le ciel de Namur. Avec Charleroi, Bruxelles, Anvers, Liège, Cologne et Lille, c'est mal parti pour la Belgique.
Les SQM pour la mesure de la pollution lumineuse sont bien dépassés maintenant.

Les espagnols (les seuls) sont pour la recommandation de ne plus émettre en dessous de 500nm et si possible en dessous de 550nm. Ce qui veut dire que toutes les diodes LED qui remplacent de plus en plus les lampes au sodium devront être remplacées à très court terme.
De toute façon ce seront les citoyens qui répareront les mauvaises décisions de nos élus et débourseront encore pour se mettre en conformité.

Friedel proposait en fin de symposium, d'approuver une série de recommandations mais personne n'a accepté car ne tenant pas compte des dernières études spectrales abordées lors de ce symposium et des avancées technologiques sur les LED et OLED.
Je lui avais suggéré de mettre l'accent sur l'importance spectrale de la pollution lumineuse et de ses effets de diffusion de Rayleigh plus importants dans le bleu.
Ce sera discuté à Berlin ( ALAN) fin octobre ou via un petit comité de chercheurs LP.

Nous verrons l'année prochaine.

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyJeu 26 Sep 2013 - 20:43

Ouf. C'est toujours la même carte qui est sortie il y a presque 10 ans ?
En fait je n'ai jamais trouvé qu'elle était très correcte.
Par exemple le site de Lasne (dans le rouge) vaut pratiquement celui de Bertinchamps (dans le vert/bleu).
Peut-on donc vraiment s'y fier ?

Sinon je trouve l'idée des Espagnols de ne plus émettre en dessous de 550 nm vraiment bien Smile , si je ne me trompe pas 550 c'est du vert non ?
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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyVen 27 Sep 2013 - 13:17

Cela rejoint des discussions que j'ai depuis quelques mois sur une nouvelle generation de detecteurs...

Plus d'info en decembre, le mien sera theoriquement fini...

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyVen 27 Sep 2013 - 16:33

Le niveau scientifique et opérationnelle est très élevé.
Un simple amateur n'a plus sa place. Cela relève du niveau universitaire. Et malheureusement en Belgique, aucune université ne veut s'investir dans cette étude.

Un hollandais a utilisé  une 20taine de SQM avec filtres pour quantifier la pollution lumineuse au niveau spectral. Son travail n'a pas été convaincant du fait que les mesures ont été prises par plusieurs SQM en même temps.
Et le SQM avec roue à filtre n'a pas non plus convaincu. La réponse d'un SQM varie avec la fréquence lumineuse et la température.

On en saura plus dès la fin du mois d'octobre avec: http://www.verlustdernacht.de/alan2013-en.html
Au vu des conférences, il risque d'y avoir pas mal de discussions.
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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyVen 27 Sep 2013 - 16:37

Qui y va parmis les connus ?

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyVen 27 Sep 2013 - 16:40

ttf a écrit:
Qui y va parmis les connus ?
http://www.verlustdernacht.de/tl_files/VDN/ALAN/Dokumente/ALAN%20Programm_preliminary_130926_sh.pdf

Je ne comprends pas trop le programme. Il y aurait plusieurs conférences en même temps?!!!
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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyVen 27 Sep 2013 - 16:41

Il y a beaucoup d'étrangers du monde entier.
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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyVen 27 Sep 2013 - 18:50

Pfff !!!!!! il ne save pas se mettre d'accord
Ha mon avi, les leed sa sera pour dans 10 année en belgique é encore?? pas encore sure que les villes de belgique seron au norme
Il faudrais une norme international

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyDim 29 Sep 2013 - 14:24

Malheureusement Christian, les prises de conscience sont lentes à faire évoluer et les changements se feront dans l'urgence mais bien trop tard pour que nous puissions en profiter.
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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyDim 29 Sep 2013 - 15:21

Les enjeux de la pollution lumineuse
Le 18.09.2013 à 11:35

On entend moins souvent parler de la pollution lumineuse. Moins néfaste que d'autres types de pollution, elle a pourtant de grandes conséquences sur l'environnement, notamment la faune et la flore, et sur notre santé, entraînant parfois des troubles du sommeil. De plus, la consommation électrique liée aux éclairages publics présente un coût considérable. (source : http://econosoc.be/?rub=actualite&page=news&id=3344 )


Découvrez les enjeux liés à la pollution lumineuse en Belgique en écoutant le podcast de l'émission Matin Première de la RTBF (voir lien ci-dessous).


- Lien : http://www.rtbf.be/radio/podcast/player?id=1853960&channel=lapremiere

- Source : RTBF - Matin Première

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyDim 29 Sep 2013 - 15:58

c'est malheureux , il faudra une catastrophe écologique pour ils bougent enfin  , mais il sera trop tard comme d'habitude , tiens à propos, les verts au lieux de pondre des taxes vertes s'ils se mettaient un peux au vert  lol!
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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyDim 29 Sep 2013 - 16:34

pascal staute a écrit:
c'est malheureux , il faudra une catastrophe écologique pour ils bougent enfin  , mais il sera trop tard comme d'habitude , tiens à propos, les verts au lieux de pondre des taxes vertes s'ils se mettaient un peux au verts  lol!
Very Happy Very Happy  mais si non en ce qui concerne les verts faut pas tout jeter, mais avec eux on ne sait jamais à quoi s'attendre Very Happy  : "En Wallonie, la réflexion est en cours, en effet avec certains de mes collègues, nous avons déposé une proposition de décret en janvier de cette année." (Xavier Desgain)   http://web4.ecolo.be/?proposition-de-decret-visant-a

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyDim 29 Sep 2013 - 17:01

A Namur, tu peux tous les jeter. Ce sont des opportunistes.
Quand Gavroy (écolo) avait proposé d'illuminer la Citadelle avec des LEDS de toute les couleurs, j'avais écrit au nom de l'ASCEN, que le ciel nocturne était reconnu patrimoine immatériel de l'humanité.
Il m'a répondu dans l'Avenir, qu'il avait le droit de mettre son patrimoine local ( matériel) au détriment du patrimoine immatériel visible d'un autre continent. Je pense que j'en ai parlé en son temps sur le forum.
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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyDim 29 Sep 2013 - 17:02

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyDim 29 Sep 2013 - 17:35

Haaa la belle époque... lol! 

Malheureusement je pense qu'on aura droit à encore quelques belles dans ce genre... Confused
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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyDim 29 Sep 2013 - 18:17

Jean-Marie a écrit:
A Namur, tu peux tous les jeter. Ce sont des opportunistes.
Quand Gavroy (écolo) avait proposé d'illuminer la Citadelle avec des LEDS de toute les couleurs, j'avais écrit au nom de l'ASCEN, que le ciel nocturne était reconnu patrimoine immatériel de l'humanité.
Il m'a répondu dans l'Avenir, qu'il avait le droit de mettre son patrimoine local ( matériel) au détriment du patrimoine immatériel visible d'un autre continent. Je pense que j'en ai parlé en son temps sur le forum.
Heuuuuuuu! je suis, heuuuuu comment dire !!!! assez d'accord avec toi ! Very Happy 

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyDim 29 Sep 2013 - 20:01

Ce qu'il y a de pratique en Wallonie, c'est que c'est le modèle standard...
Comme cela, on n'est jamais déçu...

Je me rappelle Gembloux avec une facture à payer si on demandait de couper
la lumière... Car le bourgmestre ne voulait pas de problèmes avec Electrabel
si on consommait moins d'électricité ! (et il l'écrivait, en plus...)

Alors, avec 2014, on n'a pas fini d'en lire...
lol! lol! lol! 

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyLun 30 Sep 2013 - 9:09

ttf a écrit:

Je me rappelle Gembloux avec une facture à payer si on demandait de couper
la lumière... Car le bourgmestre ne voulait pas de problèmes avec Electrabel
si on consommait moins d'électricité ! (et il l'écrivait, en plus...)
C'est quand même fabuleux Sad
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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyLun 30 Sep 2013 - 15:13

Et je viens d'apprendre que 2015 sera l'année de la lumière.
Il vaut mieux en rire lol!
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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyLun 30 Sep 2013 - 15:16

En 2012, la SPIE conclut un accord avec l'UNESCO pour que l'année 2015 soit élue « Année internationale de la lumière », mettant ainsi en exergue les progrès récents permis par les technologies optiques et participe à un programme d'aide et de financement pour l'apprentissage des sciences, le Photonics Explorer Program, destiné à toucher plus de 2,5 millions d'étudiants européens

Bon, on verra Wink

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyLun 30 Sep 2013 - 17:45

Tiens petite question ! ca me chipotte depuis un moment ! Que font les spécialistes du ciel, astronomes et autres ! se sont-ils investi dans se combat, même si je sais que beaucoup d'entre eux utilisent des instrument qui se trouvent dans des lieux "propre" de lumière ! ???




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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyLun 30 Sep 2013 - 19:11

Vaste question, et courte réponse...

- Ceux qui ont dénoncé le problème dès le début étaient les astronomes...
> Ils sont donc devenus des cibles et traités d'alarmistes...
- Il a fallu des années pour qu'ils soient rejoints par les environnementalistes
et les politiques en finale, mais uniquement sur l'aspect énergie (et budget, évidemment)
       
> Entretemps, les astronomes (pro) ont déjà fait le deuil des observations pertinentes
dans les régions actuelles, et ont décidé de migrer vers les zones plus adaptées.

Donc, qui est largement sur le terrain de la PL, du coté astro ?
- les pros qui défendent les observatoires actuels (Canada, Provence, Angleterre, etc...)
- les amateurs qui eux, n'ont que le ciel de leur région...

Les pros "investisseurs" ont déjà migré vers d'autres horizons... Et ne s'investissent
guère plus dans la bataille, qu'ils considèrent, pour la plupart, comme déjà perdue.  

Les autres acteurs viennent de la défense de bio-diversité et pour la diminution
de la dépense énergétique.
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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyLun 30 Sep 2013 - 19:34

ttf a écrit:
Vaste question, et courte réponse...

- Ceux qui ont dénoncé le problème dès le début étaient les astronomes...
> Ils sont donc devenus des cibles et traités d'alarmistes...
- Il a fallu des années pour qu'ils soient rejoints par les environnementalistes
et les politiques en finale, mais uniquement sur l'aspect énergie (et budget, évidemment)
       
> Entretemps, les astronomes (pro) ont déjà fait le deuil des observations pertinentes
dans les régions actuelles, et ont décidé de migrer vers les zones plus adaptées.

Donc, qui est largement sur le terrain de la PL, du coté astro ?
- les pros qui défendent les observatoires actuels (Canada, Provence, Angleterre, etc...)
- les amateurs qui eux, n'ont que le ciel de leur région...

Les pros "investisseurs" ont déjà migré vers d'autres horizons... Et ne s'investissent
guère plus dans la bataille, qu'ils considèrent, pour la plupart, comme déjà perdue.  

Les autres acteurs viennent de la défense de bio-diversité et pour la diminution
de la dépense énergétique.
Merci beaucoup pour ta réponse ttf, c'est bien ce que je m'imaginais...

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyMer 23 Oct 2013 - 13:04

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyMer 4 Déc 2013 - 13:06

Avec Blue Marble navigation (google) trouvez vous "un petit trou sombre" pour vos observation ! lol! Ca devient hard en Belgique !

http://www.blue-marble.de/nightlights/2012

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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyMer 4 Déc 2013 - 14:22

Il faut vite le reboucher! Quelqu'un pourrait se faire mal.

http://goo.gl/maps/s50jj C'est une très grande forêt au nord de l'aérodrome de St Hubert.
Difficile de faire de l'astro sous les sapins.
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MessageSujet: Re: Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse   Belgique Toponymie, relief, pollution lumineuse EmptyMer 4 Déc 2013 - 14:32

Jean-Marie a écrit:
Il faut vite le reboucher! Quelqu'un pourrait se faire mal.

http://goo.gl/maps/s50jj C'est une très grande forêt au nord de l'aérodrome de St Hubert.
Difficile de faire de l'astro sous les sapins.
Very Happy  Bien vu ! Mais si hein, on prend tous une tronçoneuse et on y va, je suis certain que l'on ne dira rien ! c'est pas pour quelques sapins et autres que cela posera problème... On n'a qu'à dire que c'est pour faire "une réserve de l'obscurité ! " dwarf 


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