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 Celado 2013

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Andy
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MessageSujet: Celado 2013   Mer 19 Déc 2012 - 13:59

Salut tous,

Me revoilà au sommet de ma montagne ! Dans l'observatoire du Celado dans le Nord de l'Italie !

Pour rappel voici le site web:
http://www.osservatoriodelcelado.net/


Première soirée, j'ai rencontré le Professeur et on discuter un peu. Le ciel étant bouché pas grand chose a faire...

Deuxième soirée, je suis monté vers 18h... Le temps de remettre la machine en route, refaire quelque réglage et se remettre dans le bain.
Malgrès un ciel nuageux au début, j'ai imagé la tête de cheval... Et oui, ca reste mon objet préféré, et je ne peux pas m'empêcher de la refaire...
Le ciel était un peu voilé, mais j'ai lancé 60 poses de 3minutes.... on verra au traitement...
J'ai fini la soirée sur une des galaxies du trio du Lion idem 60 poses de 3minutes...

Le seeing n'était pas super bon, mais je devrai pouvoir en tirer quelque chose!


Je suis sur le point de remonter à l'observatoire, avec un des membres du Club on va bricoler. Puis ce sera une soirée de photo!!!
Sans doute la dernière, car la météo n'est pas très encourageante...

Je vous tiens au courant !!

Ciao
Andy

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Lemju
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Mer 19 Déc 2012 - 15:05

Salut ANdy,

Arf mince, pas cool la météo, espérons que ça se dégage un peu quand même! Amuse toi bien et reviens nous avec plein de photo qu'on te déteste encore plus lol!

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MessageSujet: Re: Celado 2013   Mer 19 Déc 2012 - 16:11

Celado= le Bugarach italien.
Il manquerait plus qu'un bot passe ici et colporte l'information sur toute la toile pour voir des illuminés arriver à l'observatoire.

Bonnes observations.
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Mer 19 Déc 2012 - 17:01

tss,tss,tsss
on veut lapaix quand on y passera...

amuse toi bien Andy

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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 20 Déc 2012 - 10:43

Bonne moisson Andy!!!

Stef
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 20 Déc 2012 - 13:30

Salut,

Très bonne soirée passée a l'orservatoire hier!

voici les sessions:

60 x 3min sur M81
60 x 3min sur M82
60 x 3min sur M66


Reste plus qu'a traiter....


Ciao
Andy
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 20 Déc 2012 - 14:19

Andy a écrit:
Salut,

Très bonne soirée passée a l'orservatoire hier!

voici les sessions:

60 x 3min sur M81
60 x 3min sur M82
60 x 3min sur M66


Reste plus qu'a traiter....


Ciao
Andy

Pfff il se fé un de sais cathalogue, je vous di pas

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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 20 Déc 2012 - 14:21

Ici on est méme pas foutu de sortir une seul image avec se ciel pourrit

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Andy
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Lun 24 Déc 2012 - 15:46

Première tentative de traitement sur la B33...

3h (60x3min) de poses sur la tête, avec un 350D non défiltré....

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MessageSujet: Re: Celado 2013   Lun 24 Déc 2012 - 17:06

il serait temps que tu défiltres ton appareil lol!

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MessageSujet: Re: Celado 2013   Lun 24 Déc 2012 - 21:56

C'est quoi la focale déjà ? Grosse tête ce cheval...
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Andy
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Mar 25 Déc 2012 - 12:46

Hello,


Alors coté technique, le telescope c'est un Newton de 3200 de focale et 80cm de diamètre. Le canon, c'est un 350D non défiltré car c'est de l'observatoire... J'ai pas encore osé le défiltr car j'ai pas les outils....

Coté traitement, je suis encore un peu rouillé, ca fait longtemps que j'ai plus passé du temps sur du traitement...


Enfin, voici M66 une des galaxie du trio du Lion. 3h de poses (60x3min)

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MessageSujet: Re: Celado 2013   Mar 25 Déc 2012 - 14:29

En tout cas, le suivi, il est opérationnel...
En une heure, pas trop mal, même si on voit ma déformation des étoiles...

Equippé autoguidage ou pas, la bête ?


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MessageSujet: Re: Celado 2013   Mer 26 Déc 2012 - 9:29

Pas de correcteur de coma?

Superbes photos tout de même.
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 27 Déc 2012 - 11:20

Salut,

Non aucun correcteur de coma... et aucun autoguidage... Il y a encore pas mal de zone d'amélioration... Mais ça passe encore...


Niveau télescope j'ai remarqué qu'il était légèrement déaxé...

Donc dès qu'il fera un peu dégagé(j'espère demain soir) on monte a l'osbservatoire pour refaire la mise en station. D'abord au niveau softgware, puis sans doute il on retouchera l'allignement polaire...

La dérive n'est pas très importante mais sur 3h on voit nettement le décalage. D'autre par ca limite les temps de poses a 3minutes...

ici la somme sans allignement de 3h de poses:
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 27 Déc 2012 - 11:41

Superbe!!!!

à 3200mm tu as une idée des poses max que vous pouvez vous permettre sans allonger les étoiles? bon maintenant montre nous ta ngc891 AVEC alignement... lol!

M66 est top, tu pourrais tester un filtre netté ou rehaussement à mon avis ça passerait très bien...



Bravo
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 27 Déc 2012 - 12:42

Je crois que je suis déjà aux max, 3minutes c'est ok... plus j'ai du arrêter...

comme tu dis, je crois qu'on peut en tirer beaucoup plus de détails, mais j'ai besoin de temps... J'ai refait un traitement localisé sur M66, en drizzle 3x:

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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 27 Déc 2012 - 17:18

Autre image, Je vous laisse deviner??? NGC 3628 du Trio du Lion

Enfin, c'est 60 x 3min avec le même matos....

Traitement dss et photoshop



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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 27 Déc 2012 - 19:12

A voir tes photos, je me dis que l'on va s'amuser en mars...

Questions :
- Je suppose que tu as des vues de références pour tes réglages...?
- Que tu as déjà fait une calibration étagée ?
- Mais as-tu déjà un traitement du bruit nominal pour ton couple instrument/APN ?

Quand je vois tes images "JPEG", je suis plus que curieux d'examiner tes "brutes" pour voir les corrections que l'on pourrait appliquer systématiquement.

Tu rentres quand ? Faudra organiser une soirée "analyse photo"....
Je vais commencer à préparer un PC "dédié" à cette expérience....

Que de choses à tester... On va être fatigué pour le stage de Waulsort I don't want that
Par contre, on a de beaux sujets de travail... cheers


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MessageSujet: Re: Celado 2013   Sam 29 Déc 2012 - 11:06

re,


Questions :
- Je suppose que tu as des vues de références pour tes réglages...?
Of course, le programme te dit de combien tu dois déplacer le télescope... Avec une image de référence et quelque étoiles tu fais le déplacement. Hier on est passé de 5' d'erreur en altidtude et 1' en azimut a 1,2' en Altitude et 0,2' en azimut... Pour un premier essais... on était plutot content... Mais je peux faire mieux Wink

- Que tu as déjà fait une calibration étagée ?
Du genre bigourdant? je ne sait pas ce que calibration étagée veut vraiment dire... Mais j'imagine que tu fais ca pas à pas en test et erreur... Ce qu'on fait ici. En fait on pointe le télescope sur un grand nombre d'étoile dans le ciel (entre 20 et 25) ce qui prend du temps... Puis le soft te calcule les décalages... Il ne reste plus qu'a ajuster. Ici je calcule le décallage d'étoiles de référence dans une image du canon et on fait une série de petite retouche en vérifiant le mouvement dans les prise de vue... C'est relativement simple. Mais long...

- Mais as-tu déjà un traitement du bruit nominal pour ton couple instrument/APN ?
Non
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Sam 29 Déc 2012 - 11:11

A noter qu'il n'y a pas que des erreurs de mise en station. Sinon ce serait trop simple!

sur la photo ou on voit les étoiles en arc... Si ce n'était que une erreur de mise en station, les étoiles auraient fait des petits trait droit.

Comme il y a un arc, il y a aussi une erreur de suivi lié sans doute à la résolution des encodeur... Mais eux aussi sont a calibrer... Ce sera une autre étape dans les réglages, sans doute pas cette année...

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MessageSujet: Re: Celado 2013   Dim 30 Déc 2012 - 9:25

Citation :
Hier on est passé de 5' d'erreur en altidtude et 1' en azimut a 1,2' en Altitude et 0,2' en azimut... Pour un premier essais... on était plutot content... Mais je peux faire mieux

Je n'en doute pas... Dèjà joli... Evidemment, au plus le télescope est grand, au plus on passe de temps à le régler (surtout si il n'est pas auto-corrigé par une utilisation quotidienne... J'ai lu un article sur les réglages quotidiens du VLT... Et non réalisé par des systèmes automatiques, fautes de choix financiers... Même si ils sont peu, cela prend tout de même du temps aux équipes au sol. Et là : on le teste en permanence...

Rem : on ne testerai pas un laser ? (pour la bonne cause...) Wink

Citation :
Comme il y a un arc, il y a aussi une erreur de suivi lié sans doute à la résolution des encodeur... Mais eux aussi sont a calibrer...

Mwais... C'est vrai qu'un encodeur finit par une friction mécanique, donc : succeptible à variation... Un coup de software sera en effet plus facile que de l'entretien permanent...

Citation :
Of course, le programme te dit de combien tu dois déplacer le télescope

Programme connu ou dédié ?

Citation :
- Que tu as déjà fait une calibration étagée ? Du genre bigourdant? je ne sait pas ce que calibration étagée veut vraiment dire... Mais j'imagine que tu fais ca pas à pas en test et erreur... Ce qu'on fait ici. En fait on pointe le télescope sur un grand nombre d'étoile dans le ciel (entre 20 et 25) ce qui prend du temps... Puis le soft te calcule les décalages... Il ne reste plus qu'a ajuster. Ici je calcule le décallage d'étoiles de référence dans une image du canon et on fait une série de petite retouche en vérifiant le mouvement dans les prise de vue... C'est relativement simple. Mais long...

"Calibration étagée" : j'ai lu un article là-dessus. Cela consiste à calibrer un télescope de manière de plus en plus précise en servant des biblothèques d'images déjà existantes pour des outils de même "calibre". On part d'une zone bien connue (et visible plusieurs nuits de suite) et on la capture après une poursuite fixée (ex : 1h). Ensuite, on la compare avec l'image de référence et on calcule la dérive => correction de celle-çi. Ré-imagerie, vérification si elle est devenue nulle, puis on prend un champ moins large et on recommence... (donc: par "étage"...) Etc, etc.. Jusqu'à la fin des images de références où que la mécanique ne puisse pas aller plus loin...

Evidemment, si tu pars avec un base réalisée pour un télescope "pro" de 3M prévu pour les exo-planètes , tu ne l'atteinds jamais avec un télescope de 80cm et une monture "amateur"...
Mais cela permet de te passer de bigourdin et du reste... Une autre façon de faire pour un télescope "fixe"...

Cela sous-entend une bonne pratique de "Aladdin" et d'un software ad-hoc.. (SkyX devrait le permettre, mais je n'ai pas encore vérifié).

Citation :
sans doute pas cette année...

2013 est proche... lol!
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Dim 30 Déc 2012 - 11:37

Wink

Voilà, j'ai refait la mise en station au hier soir étant seul...

Je suis arrivé a 0,3' en altitude et 0,12' azimut...

Ce qui est vraiment bien! selon un techincien (professionel) avec qui on est en contact on devait descendre en dessous de 1'

J'ai aussi profité pour pousser les calculs un peu plus loin. En effet le soft dédier ASA autoslew permet de faire d'autre calculs (Page 58):
http://www.astrosysteme.at/images/Autoslew-Manual_E.pdf


Maintenant c'est la régularité des encodeurs que j'aimerai calibrer. J'ai fait un petit test sur une pose de 10minutes et bien que l'amélioration soit flagrante j’espérais un peu mieux... les étoiles s'allongent légèrement encore...

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MessageSujet: Re: Celado 2013   Dim 30 Déc 2012 - 14:48

Ok, monture ASA...
Et commectable sur The SkyX... Intéressant
Je vais lire le manuel pour saisir un brin de quoi on parle en pratique....

Merci pour l'info...

Citation :
Je suis arrivé a 0,3' en altitude et 0,12' azimut...
Ce qui est vraiment bien! selon un techincien (professionel) avec qui on est en contact on devait descendre en dessous de 1'

Heu ?
A te lire, tu fais déjà largement mieux que la théorie, à te lire...
Bravo... Remarque dès que tu aurais 0.3' et 0.3', quoi qui se passe, tu ne devrais plus voir de déformation, non ?
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Dim 30 Déc 2012 - 23:59

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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 3 Jan 2013 - 12:55

Si ta MES est bonne, reste juste à lisser l'erreur periodique...

Tu n'as pas un PEC ou qlq chose du genre sur la monture?
Je suppose que tu connais le principe, en gros tu lui enregistres l'EP de la monture, et le PEC corrigeras en permanence le suivit en tenant compte de l'EP de la monture...

Stef

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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 3 Jan 2013 - 15:21

pas d'engrenage... c'est une direct drive... pas de ep...

Wink

Je mise sur une erreur de calibration des encodeurs, mais ce sera pour une prochaine fois... Je suis rentré...
Note que maintenant, la monture tien facilement les 8 minutes de poses... Mais j'ai pas vraiment pu la tester.

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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 3 Jan 2013 - 16:30

Ha oui juste, j'avais oublié...

Et coté flexion? A voir lors de ton retour la-bas...

Stef
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 3 Jan 2013 - 18:01

Si tu regardes ma dernière image postée, celle du software...

Tu verras un "Tubus Flex" en haut au milieu. En fait le modèle calcule la flexsion et la corrige automatiquement. Pour calculer le modèle j'ai quand même du pointer 47 étoiles....


Perso, les seuls paramètres qui m'échappent c'est les encodeurs. Mais ils ne voulaient pas y toucher, car dans le manuel p54 ils disent de ne jamais refaire les calculs...
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 3 Jan 2013 - 18:05

En tout cas, si 8 min n'est certes pas mal du tout...
On s'attend à mieux avec une direct drive, non ?

Mais facile à dire, il faut voir en pratique...

Remarque : étonnant qu'avec tous les logiciels présent, il n'y aie pas d'autoguidage...
cela "boosterait" les résultats.

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MessageSujet: Re: Celado 2013   Jeu 3 Jan 2013 - 18:26

Effectivement, l'autoguidage serait la solution (de facilité)

Mais comme le télescope a été acheté pour ne pas faire de guidage... Sa la fou mal de leur parler d'autoguidage... Wink

Niveau software, il y a surement moyen d'en faire... Maxim Dl est installé sur le pc de contrôle...


Enfin, après 2 semaines passées en Italie, j'ai plein de piste et d'idées pour encore améliorer le système... Mais il faut refaire des pose, pour valider les modifications actuelles... Ensuite on en reparlera...


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MessageSujet: Re: Celado 2013   Ven 4 Jan 2013 - 10:31

Ok Andy,
J'ai toujours du mal à imaginer de pouvoir se passer complètement d'un autoguidage, même avec un monture hyper drive avec une micro EP.

Bon c'est clair que je ne parle plus d'autoguidage toute les 2 ou 3 secondes, mais toute les 30s voir même toute les minutes...

Une autre solution s'ils comptent invesstir dans une CCD c'est de prendre avec une Optique Active (AO) avec des grandes focales, les étoiles seront bien rondes et tu peux même espérer un gain (par rapport à un bonne AG) entre 10 et 20% de FWHM ... lol!

Ceci dit ça marche aussi avec un APN... Wink
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MessageSujet: Re: Celado 2013   Ven 4 Jan 2013 - 11:36

Very Happy

Soit dit en passant, je crois que leur budget achat matos est inférieur au miens...
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MessageSujet: Re: Celado 2013   

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