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 Caméras CCD avec Kodak KAF 8300

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TofAstro
Jupiter


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MessageSujet: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Mer 17 Nov 2010 - 12:41

Je fais le tour des caméras CCD depuis quelques temps et les modèles qui retiennent mon attention sont ceux basés sur le capteur KAF 8300.
Ce matériel semble offrir un bon rapport qualité/prix, des modèles sont proposés par la plupart des fabricants, pour des prix entre 1900 et 4000 euro.

Le modèle ATIK (383L+) me semble bien et j'ai pu discuter avec la société aux RCE:
- ils ont eu des problèmes avec l'électronique dans les premiers modèles, mais c'est maintenance réglé (à confirmer)
- ils ont plusieurs mois de retard sur la fabrication, il faudra jusqu'à février pour solder les commandes déjà passées ! Donc pas la peine de commander maintenant.
- et le plus intéressant: ATIK prépare des bundles pour la fin de l'année: Caméra(s) + Roue à filtre pour un prix attractif.

Je vais donc attendre un peu avant de me décider...

A++
Christophe.

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ttf
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Mer 17 Nov 2010 - 20:46

J'ai entendu la même chose...

Voir les prix...

A+
TTF

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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Mer 17 Nov 2010 - 23:21

Juste en passant...
Va voir cette marque, SIGMA

C'est allemand, du costaud et le kaf 8300 avec roue à filtre incorporée est à 2486euros...
Perso, je suis intéressé par le kaf1603me, et c'est chez eux que j'irais.

Tom


Dernière édition par tomzekine le Jeu 18 Nov 2010 - 16:08, édité 1 fois
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Andy
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Jeu 18 Nov 2010 - 11:47

Depuis la sortie de ce capteur, je ne regarde plus les autres...
C'est tip top, pour les optiques que l'on utilise...


Et, comme toi, je regarde a une roue a filtre + Filtre...
Car, hors de question de prendre une couleur.

Capteur Monocrhrome + roue a filtre + filtres

Ensuite, plein de questions:
- De préférence, les filtres les plus petits possible sinon c'est chère..
- Filtre RGB + Ha ?
- Filtre OIII, SII ?
- Filtre L, IR-UV - LPS ?

Quellle bande passante, 4nm, 6nm ou +

- Roue a Filtre électrique?
- Mise au point? Crayford électrique ou tjs manuel.
- Watercoolée pour diminuer encore plus le bruit?

- Question poids? Flexions?
- Le porte oculaire est il suffisant?
- Back Focus?



Tu crois qu'on peut avoir des réductions si on fait une commande groupée?
lol!
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bradisback
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Jeu 18 Nov 2010 - 13:33

Je pense, mais cela reste à confirmer, que sur un capteur 8300 le filtre 31.75 passe...

Pour les filtres, le top, ca reste astrodon pour l'instant... (suis d'accord avec andy, pas trop de compromis la dessus, c'est normalement pour une vie... sauf si on passe sur une capteur plus large par la suite, ou si dans 20ans ils font des capteurs couleurs hyperperformant qui fonctionnent avec du narrowband).

Pour le watercooler, si tu es en post fixe, ok , mais j'imagine mal trimbaler tout à Biesmerée...

Bref si je travaillais avec une lunette, je serai moi aussi parti sur ce capteur...

+1 avec Tom, les Sigma sont d'excellentes Cam...


Bientot Noel!!!

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tomzekine
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Jeu 18 Nov 2010 - 15:52

bradisback a écrit:



+1 avec Tom, les Sigma sont d'excellentes Cam...



Et la roue à filtre est comprise Very Happy
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TofAstro
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Jeu 18 Nov 2010 - 21:54

Après discussion et enquête, il vaut mieux des filtres 36mm. C'est entre le 1.25" et le 2", en terme de prix aussi. En théorie, on peut utiliser des filtre 31.75 avec ce capteur et des ouvertures supérieures à 6, mais dès que tu va mettre un réducteur de focal, ca va coincer.
Donc je part pour le 36mm. La roue à filtre ATIK permet d'avoir 7 filtre de 36mm (et 5 de 2"). La nouvelle version EFW2 est motorisé, j'imagine que ca coute dans les 400 euro ce qui fait une config à 2300 euro environ (mais j'attends le bundle).

Après, y'a les filtres et ca peut couter bonbon si on prend de la qualité.

Concernant le capteur, je pense que pour nos petites focales, le 8300 est plus adapté.

A suivre...

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TofAstro
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Jeu 18 Nov 2010 - 22:09

Un fil sur Astrosurf a propos de la caméra Sigma, entre autre. Avis plutôt positif, à creuser.
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christian p
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Ven 19 Nov 2010 - 0:05


Quelqu'un a-t-il déjà entendu parlé des Moravians? http://ccd.mii.cz/cat?id=2&lang=409

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tomzekine
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Ven 19 Nov 2010 - 6:31

Point de vue échantillonnage, la 8300 est effectivement nickel pour vous avec ses pixels de 5,4 microns.

Oui Christian, ce sont des cam tchèques si je ne m'abuse, qui tiennent elles aussi la route avec un bon rapport qualité/prix, un peu comme les sigmas mais un peu plus chèrepour ce que j'en sais. Par contre les Moravian sont refroidies à -45° contre -40° pour sigma. Ce n'est pas indéniable. Mais perso je foncerais sur la sigma!

Ce sont d'excellentes alternatives aux géants du ccd...

Tom
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Ven 19 Nov 2010 - 7:30

Du coté prix, deux opportunités se proposent...

1) début d'année, avec les "déstockages" un peu partout...

2) au mois de mai/juin, Essen si on a du liquide et si on sait où chercher...

De mon coté : je suis sur mode "coût minimum" pour le matériel astro, Shit

et je suis maintenant arrivé au besoin d'une CCD (pas forcément pour les "jolies" images, j'ai un but à très long terme qui se précise de plus en plus après les RCE...).

Donc : j'attends...
Je suis certain que cela va descendre.
Jusqu'où et quand ?
Bonne question !

Mais dans le domaine, j'ai la patience de la mante religieuse qui voit passer un possible "mari"... Mr.Red

"Technology watching mode : ON"... lol!
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Ven 19 Nov 2010 - 10:47

je ne rêve pas de déstockages faramineux...

Enfin pas dans les CCD qu'on regarde... Peu-être dans les bas de gamme.
Mais, je crois que de mon côté, comme celui de Tof, on penche vers des capteurs équivalant en taille a un 350D... Et de ce côté c'est plutôt la rupture de stock... non?

La patience c'est la meilleure amie du rêveur... De ce côté, je crois que nous somme tous très patient...






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ttf
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Lun 22 Nov 2010 - 18:05

J'ai tout de même vu "partir" une SBIG ST11000 "tout compris" (avec soft, etc...) au RCE pour 4000 eur , tout de même... Soit un large 50% !!!

Rem : elle est partie en 1,5min chrono... J'ai vu le gars ouvrir sa boîte, sortir la CCD,
un visiteur a demandé combien et ... vous devinez le reste !

J'avais guidé Raoul vers un PST avec boîte pour 300 eur...
Mais il n'avait hélas plus d'argent et après tout, ce n'est pas trop son style d'achat !
(Il n'aime pas trop le "risque".... Et c'est vrai qu'avec un PST, c'est "quitte ou double").

Le tout, c'est d'être là au bon moment avec du cash...

Et au stand à coté, Nicolas Outters s'est acheté un 350D défiltré pour 500 eur...
Mr.Red

En disant à une des personnes présentes "...et ben, oui, tu vois, j'ai craqué !"

lol!

Si même les "célèbres" craquent, pourquoi pas nous ?

A+
TTF
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Lun 22 Nov 2010 - 23:36

Nicolas Outters vient de baisser dans mon estime.... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Lun 22 Nov 2010 - 23:38

en même temps:
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Mer 24 Nov 2010 - 22:28

Pour compléter, une présentation de Rémi Petitdemange sur les différents capteurs et caméras du moment.: ici
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tomzekine
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Mer 24 Nov 2010 - 22:40

perso, j'ai trouvé mon bonheur... une vieille sbig ST-7E!
Petit capteur, relativement sensible (kaf401E) pour petite tachouille Very Happy
En attente d'un kaf1603me I love you

Tom
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Jeu 25 Nov 2010 - 13:26

Pas mal la présentation... ca balise le chemin....

C'est qui le back/ front illuminated?
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bradisback
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Jeu 25 Nov 2010 - 21:56

Super Tom!!!!

Un "petit" capteur avec des gros photosites... 9µm!!!! un gouffre...

Stef
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Ven 20 Jan 2012 - 12:27

Je vient de trouvé un cite astro pour achat

exemple: prix ccd atik
chez optique underlinden


ATK0067

Caméra CCD Atik 383L+ monochrome

1 913,00 €

ATK0068

Caméra CCD Atik 383L+ couleurs

1 913,00 €

sur se cite : http://www.telescope.ch/prod/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&manufacturer_id=2&vmcchk=1&Itemid=1

Caméra Atik 383L+ couleur, capteur KAF-8300, refroidissement thermorégulée.
CHF 2285.00

Caméra Atik 383L+ monochrome, capteur KAF-8300, refroidissement thermorégulée.
CHF 2285.00

Convertion fr suisse euro =

1,891.53 EUR , pas grande différence mé vau la peine

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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Ven 20 Jan 2012 - 12:29

Y'a pas des frais de TVA depuis la suisse?

Stef
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Ven 20 Jan 2012 - 12:41

Je flache sur celle couleur
Mé pas pour de suite

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Andy
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Ven 20 Jan 2012 - 12:41

En suisse, il ne livre pas en dehors de la suisse...
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Ven 20 Jan 2012 - 12:46

Non Christian, Fais pas cette erreur là...
Une CCD couleur, c'est comme un APN refroidit, si tu veux gagner en sensibilité, faut rester sur du NB, en tout cas c'est encore le cas sur les capteurs actuels, Dans 10ans je ne sais pas ou nous en seront...
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Ven 20 Jan 2012 - 20:45

KODAK est en faillite. Que deviendra le matériel Kodak en panne?
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Andy
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Ven 20 Jan 2012 - 21:30

les prix sont pas près de baisser...
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Sam 21 Jan 2012 - 10:13

Kodak : il faut faire la part des choses...
J'ai été confronté à Kodak récemment. Le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est en effet "pas top" en interne...
Mais si tu bosses dans une banque belge, tu relativises, depuis quelques années... lol!

Car :
1) ils sont en "chapter eleven", ce qui veut dire faillite, mais à l'américaine. Donc : la durée de "vie" de la société est encore variable. Certaines société au USA sont en "chapter eleven" depuis des années...

Idem en Europe...! Ex : Volvo il y a quelques années...

2) il y a faillite et contrat... (Dont ceux avec la Darpa, la NASA et autres... Smile ) et en théorie, les contrats de maintenance courent encore env. 7 ans après vente.
Mais cela, c'est pour des contrats "importants" et le matériel "cher" (avec contrat de maintenance > 2 ans).

Pour le reste : et bien, cela sera variable... En gros : au plus c'est cher, au plus tu auras une chance de trouver du support, où quelqu'un qui aura repris le support en ayant acheté du stock suffisant...

Ex : un capteur CCD a une durée de vie de 10 ans en moyenne (à rendement maximal, évidemment). Sous l'influence de différentes causes, il se "dégrade" au fur et à mesure (dead pixels, hot pixles, QE lowering, bright sync., etc...). Ce qui ne veut pas dire qu'il soit inutilisable... Donc : avec du stock, en verra encore du matériel Kodak longtemps sur le marché...

3) Repreneur : qui sera intéressé de reprendre centre de recherche, brevets et usines ? Donc : pour la science pure, c'est un gros problème... Qui sera réglé à ce niveau.

Pour un amateur qui prend des photos du ciel, par contre... Bof !

La plupart des "passionnés" changent d'ailleurs de matériel largement avant son obsolescence... Donc : le matériel actuel = durée de vie d'un fournisseur de service (disons 3-4 ans) + durée de vie des composants (env 5 - 10 ans).

Maintenant, en effet, c'est vrai que je m'en ferai moins si j'achetai un matériel Kodak "Cher" au US qu'en Europe...

Par contre : on devrait voir tomber les prix (et fameusement) dans les mois qui viennent... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Caméras CCD avec Kodak KAF 8300   Ven 15 Mai 2015 - 19:19

Au fait... Il y a une camera 8300C à vendre sur le GAS... 

J'ai pris contact avec l'acheteur, il connait visiblement son sujet... 

Le vrai problème, c'était de savoir comment on pouvait procéder pour l'achat.
Tout le problème des achats d'occasion à longue distance : une loterie... 

Et visiblement, en France, l'ambiance est visiblement très peu "cool"... 
Donc : "tu paies ou tu te tires"...  Mr. Green Mais c'est peut-être une bonne affaire...

Sinon, comme je posais des questions, il me soupçonnait déjà quasi de vouloir venir
lui piquer son matos en son absence...
lol!

Donc : si cela ne vous pose pas de problème de "payer pour voir", cela parait intéressant.

Analyse : c'est une caméra SBIG désormais "obsolete", mais avec un grand capteur couleur.
Le prix chute au US (max 1700 eur, déjà disponible à 1500 eur neuve), vendu ici pour 1000 eur. 
 
Si jamais vous en voyez une à Essen, cela ne vaut donc pas plus.



Perso : j'ai laissé tomber...

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