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 M33 à Taravisée le 26/09/08

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TofAstro
Jupiter


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MessageSujet: M33 à Taravisée le 26/09/08   Dim 28 Sep 2008 - 22:29

Bonsoir,

Malgré les nombreux problèmes techniques (hein Andy ?), j'ai pu faire une petite série de poses du M33. Cette galaxie du Triangle était assez basse en début de nuit et avec des pose de 90s, on voyait pas grand chose sur les bruts. A la fin, environ 37 minutes de pose seulement avec filtre LPS sur une lunette de 110mm à F/7.
Traitement DSS et Photoshop. Dark, pas de flat.



Cet objet est une belle cible pour une focale de 770mm, je la referai surement cet hiver. On devine des nuances de couleurs intéressantes (H-alpha ?).

A++
Christophe
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Dim 28 Sep 2008 - 23:19

...Ca , ç' est marrant.... j'étais justement de passage
à Taravisée ce dimanche 28 au soir, vers 19 h . Etait là un amateur d'
"aéroplanes", avec son Fokker 1914...
Pas mal du tout, ta M33, Tof, si je décode bien ton croa, tu as fait 25
vues de 90 sec ....avec un 350D défiltré (??) et une EQ5 ou EQ6?...???
Ta technique est bien au point, avec tes poses courtes ....tu perds
évidemment
de la "profondeur d'image " de cette façon, (manque de photons), mais
tu améliores les filés possibles .... Félicitations ....
Si tu pouvais te lancer ds le guidage, avec des poses plus longues, de
l'ordre des 5 mins , et des filtres OIII et Ha, tu pourrais certainement obtenir des résultats encore plus brillants ...
Tu me donnes envie d'aller m'installer là un de ces soirs ...Ne me manque que le courage ...!!!
Rem.: combien de darks as tu faits, les as tu stackés
et tout composité sous DSS avec les 25 vues ..., peux tu nous en dire
un peu plus, ISO?, mise en station, MaP, etc...etc...???
C' est une quoi , ta lulu , encore ...? T'as bien choisi, apparemment !
PS: ton fond de ciel "bleu nuit", j'aime beaucoup,... et M33
"blinke" comme un diamant !!! A+++ JeeP de J' mepp
+++



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Andy
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Lun 29 Sep 2008 - 13:51

Et oui, j'ai eu quelques problèmes techniques... mdr

- Faux contact (Et bardaf c'est l'embardée...)
- Driver Webcam Hs
- Programme de guidage a réinstaller....
- Humidité...
- Blocage de la monture...

Que des emmerdes... Enfin, le lendemain j'ai su solutionner tout les problèmes et le soir avec Kevin d'Astrovéga on a su faire quelques poses sur M31 en Autoguidage.

J'ai remarqué que la monture ce bloquait quand j'utilisais le sèche cheveux 12V....

Donc... au final c'était une bonne répétition générale.... mdr





a+
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Lun 29 Sep 2008 - 15:09

http://gallery.tungstentech.com/main.php?g2_itemId=863
...Tof !!! Tu seras peut-être interessé par le lien --> image
annexe...par Sander Pool sur le site DSS/yahoo Groups ...et tu pourras
comparer avec "ta" M33 .....
Le gars Sander habite à 1 h de NYC (USA) ... ne pas confondre avec
St-Servais .... il utilise à fond les subtilités de sa DSLR, filtre LPS
et O'Shop ....Sa M33 n'est pas mal non plus, sa photo date du 25-27 septembre..
... compare .!!! Il y a les data techniques à droite de l'image ...
Encore congrats pour ta photo.. Super ! JeeP
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Téca
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Lun 29 Sep 2008 - 18:14

Hello


Tien Andy est ce que tu parviens à faire ressortir
quelque chose sur ton Andromède ?


Moi ca ne donne rien de terrible.


Kevin.
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Andy
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Lun 29 Sep 2008 - 20:31

Bof, J'ai fait un stack rapide et j'ai rien d'exceptionnel...



Mais je n'ai pas eu le temps d'analyser les données plus en détails....
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TofAstro
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Lun 29 Sep 2008 - 21:43

Merci Jeep pour tes commentaires.

Pour M33, j'ai fait des poses de 120s au début, mais comme j'avais trop de filé dans les étoiles, je suis déscendu à 90s. C'est vraiment le maximum que j'arrive à faire avec un EQ6 et une lunette William Optics ZenithStar 110 (770mm de focale). La prochaine étape, c'est clairement l'autoguidage.
A ce propos, je dois prendre quoi comme lunette pour guider correctement à 770mm de focale ? Je fais mes photos avec un 350D et je pensais utiliser le StarShoot Autoguider d'Orion pour le guidage (capteur 1.3MPixels).

Coté prises de vues, j'ai fait 6 darks (800 iso), stacké le tout dans DSS (options standards). Le 350D est complétement défiltré et j'utilise un filtre LPS d'Hutech.

Sander Pool utilise un setup assez semblable au mien, même lunette, même montude, même filtre. Mais pas même caméra et surtout l'autoguidage qui lui permet de poser 250 minutes (!). ca fait la différence, son résultat est bien meilleur. Merci pour le lien.

A++
Christophe
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Mar 30 Sep 2008 - 1:18

...OK, Tof... Comme tu peux voir, je ne reste
pas inactif, malgré mon grand âge ...je parviens même à encore
écrire presque sans fautes ...lol, lol, lol...
Tu as bien visé avec le site de Sander Pool... d'ailleurs, le site
Yahoo groups consacré à Deep Sky Stacker est très interessant, j' y
suis abonné !!!
Moi, j'utilise encore le DSS v. 2.6 car j'ai eu qqs pblms avec la nouvelle version bêta...
pour le guidage, tout dépend du choix des lunettes ...Avec une
F7,7 ou similaire , certains proposent une lunette guidage de focale AU
MOINS EGALE à la lunette principale , j'avais débuté ainsi, avec ma
ED100 F/D 9 + réducteur .63, .. et la lulu guide la Mak 90 F/D 5,6 +
barlow 2x ....mais ç'était trop fort , je n' arrivais pas à trouver une
étoile guide .... trop fort grossissement, donc finalement, j'ai
gardé seulement la Mak90 , F 500 mm,.
Beaucoup d' américains ont des réfracteurs de 100 à 110 ou
157 apo évidement ...et des ED80 comme guide...je crois que notre
chef-bricoleur a récupéré une lunette de Meade AT70...!?, ça doit très
bien marcher ...
et propre ...
La mécanique de visée de l'étoile guide est primordiale, ça doit être
"stark und stabil" ... et règlable en RA et Dec, tu devrais venir voir
mon système ....enfilable sur la tige contre_poids ... brevettato ,
comme dirait Andy !
J'ai commençé avec une caméra guide ToucamProII philips , OK pour
le Mak90, mais absolument trop peu sensible, je ne voyais que des
étoiles guide comme Aldébaran, Véga ou équival.j'ai donc changé avec
une Atik IC16 mono, 650x 500 pixels, TRES sensible , mais qui prend 2-3
sec pour downloader les vues de guidage , donc il faut "encadrer" l
'étoile guide choisie pour diminuer ce temps d'acquisition....Dans ton
cas, la Star Shoot de 1,3 Mpixels me paraît parfaite ... ç' est un
maître choix ! Le MEILLEUR pgm est sûrement le PHD de StarkLabs
(gratuit), qui est maintenant adopté par 95 %
des astro-guideurs ....
Pour la liaison PC --> Monture (EQ6 ,HEQ5, Celestron, etc ... j'ai
l'interface shoestring USB ( de chez SCS/UK ou pierre-astro....mais Pol
qui était là jeudi passé me disait faire des essais en direct avec sa
Gemini 11 ...j'ai aussi la
shoestring pour LPT1!!!
Ton filtre LPS est le même que J-Marie , de Idas, idem que les UHC..
Moi, j'utilise le UHC-S de Baader , en 2" et adaptateur 58/48 pour 350D.
Le UHC qui est anti pollution est OK pour la luminance ....
En "narrow-band", pour le Bleu le OIII est parfait, pour le Vert
, le Ha est OK , et pour le Rouge aussi (ou le SII) ....Il
semble que pas mal d'amateurs font des mélanges ,par ex les couleurs
avec une caméra et la luminance avec une N/B + filtre Ha ,
etc,etc....
Tout ça demande encore de nombreux essais et expériences, on peut beaucoup s'amuser, il faut lire les forums ...
Une heure du mat , je vais au pieu !!! Ciao , à un de ces , peut-être à Redu ...??? +++JeeP+++



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Andy
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Mar 30 Sep 2008 - 10:37

Perso, j'utilse le Meade ETX 70 bricolé... avec une webcam bricolée.. et Guidemaster...

Selon mon programme, j'ai 4.5" d'échantillonnage... Tranquille de chez Tranquille



En effet voici l'étude de mon EP:


Si je suis bien mis en station je monte jusqu'a 60" d'EP... avec mon système je suis a moins de 5" car le programme d'autoguidage guide au sub pixel...


Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de descendre en dessous de 5" pour l'autoguidage, rien que la turbulence c'est déjà plus il me semble...
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Mar 30 Sep 2008 - 14:09

Superbe.
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Mar 30 Sep 2008 - 15:32

...Toutes ces info's me paraissent très pertinentes,
raisonnables et correctes ....ça doit "daller" comme on dit à
Charlerwè....Je profite de cette occasion pour m'adresser au
waibe_mastaire et lui proposer de mettre une nouvelle rut-brique
sur le site , intitulée " INSTRUMENTATION" ou INSTRUMENTS , comme à la
SAF, car je m'aperçois que l' arrivée de nombreux jeunes emballés est
source d' idées et expérimentations très positives ...!
On
aimerait, par ex. voir des photos, des plans, des croquis, des
descriptions , des idées de génie ... n'est-ce pas Andy ...???
A+ =JeeP =

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Andy
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Mar 30 Sep 2008 - 15:48

Je suis d'accord Jeep!

Et je suis a la recherche d'outils simples et rapides pour publier ce genre d'info...
Pour l'instant je passe par mon site Web...

voici par exemple ce qu'on a fait avec Kevin Samedi...

C'est bien sur M31 au foyer du Newton de Kevin (200mm pour 1000mm) monté pour l'occasion sur ma monture pour faire de l'autoguidage...

Malheureusement, il faisait très très brumeux.. et je n'arrive pas a en tirer grand chose...



En tout on a fait une quinzaine de poses de 3minutes (avec Filtre LPS IDAS), mains seulement les 10 premières sont "exploitable" , et encore... Darks, Flats et Offset...

Enfin, l'autoguidage a bien fonctionné... on a eu aucun problème, j'ai juste du changer de webcam au tout début car le pc ne la détectait pas...

Et on a terminé la prise de vue lorsque le Tube à "touché" la monture... de toute façon, la brume devenait insuportable...


On refera sans doute M31 mais on essayera d'aller plus au noir a Mettet par exemple...


Dernière édition par Andy le Mer 1 Oct 2008 - 22:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Mar 30 Sep 2008 - 16:21

...Salut, Andy ... La M31 a l'air bien guidée,
avec ces poses de 3 mins , mais je vois des lueurs rougeâtres assez
bizarres sur ton image, .... effet de brume ...??? J'aimerais voir ton
montage ETX70, ça doit être pas trop mal....
A Mettet, maintenant, il y a 9 ou 10 éoliennes , tu n'as pas peur d' être gêné
par les feux de signalisations , en haut des pylônes ..??
Pas mal non plus ,ton graphique P.E, tu devrais me mettre au parfum !!!
A+ JP
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Andy
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Mar 30 Sep 2008 - 16:35

Je crois que le rougeâtre vient de mon éternel problème de sur-traitement....


Figures toi que mon montage de L'etx 70 sur le tube est simplissime...


J'ai enroullé le tube dans une sorte de couverture et je l'ai fixé avec des velkros

tout autour du Newton...

Avant j'avais testé plusieurs systemes D:


ou




Mais j'ai beaucoup de problèmes pour trouver une étoile ... Le système n'est pas du tout maniable
et trouver une étoile c'est un peu "au petit bonheur la chance"..


Avec ma "couverture et velkro" c'est un peu moins rigide mais beaucoup plus maniable...
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Mar 30 Sep 2008 - 21:19

Bonsoir,

Andy, tu dis que ca sert à rien de guider à mieux que 5''. Pourtant les pixels du 350D font 1.7'', donc au mieux une étoile sera étalée sur 3 pixels, sans compter les problèmes optiques. Vaudrait mieux avoir une focale un peu plus longue en guidage ? Je sais, ca va encore être plus dur de trouver une étoile guide....

Pour M31, tu peux poster une brute ? Y'a quand même de effets étranges sur ta photo. Si tu peux mettre l'ensemble des images qqpart, je veux bien tenter un traitement, juste pour voir.

Christophe.
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Mar 30 Sep 2008 - 23:12

...Andy...j'admire ton savoir faire, tu as de
l' or ds les doigts...;mais tu dois encore peut-être appprendre à être
.... "sage"....
Le velcro, pour fixer ta lulu guide, ç'est peut-être astucieux, mais
rien ne remplace un bon gros boulon et un écrou auto-bloquant ....je te
donne un exemple : dans le service de ton oncle on travaillait avec des
appareils sous vide très élevé, avec des mécaniques TRES
sophistiquées... mais où nos "amis" Français utilisaient des tôles de 4
mm, nos collègues "chleus" mettaient du 10 mms,.... et les "amerlokes ,
eux, mettaient du 3/4 " , ... idem p.ex pour les pas de vis...en
Europe , on utilise du pas de 1 mm pour du diam 8 mm, aus States et
chez les Biftecks on prend du Witworth avec du pas de 1,25 mm , les
filets sont plus gros, ç'est meilleur...
En astro, ma longue expérience me recommande "Stärk und Stabil !!!

A la demande générale je livre mes secrets de solidité ...
Voici qqs vues de ma lulu guide, la fameuse Mak 90 F=500, F/D 5,6.....sans
barlow, comme j'ai expliqué à Tof ...tu y verras aussi la IC16, qui a remplaçé la Toucam, pas assez sensible ....
Le bloc de 80x80x80 est foré 32 mm (18 pour la HEQ5-EQ6) pour coulisser
SANS JEU sur la tige du contrepoids (de 11 kgs + 5 kgs si nécessaire),
il tourne sur la tige en inox avec 2 vis moletées "rouges" et une queue
d'aronde femelle Vixen-Celestron y est taillée...avec 2 vis
moletées "bleues" de blocage, qui servent à contre -bloquer une
pièce "mâle" qui elle-même tourne sur un axe fileté dans la "femelle ,
ainsi, je peux ORIENTER la Mak en RA et en DEC... sur +/- 10 °...!
Honni soit qui mal y pense !!!
La queue "mâle a été taillée à la meule pour permettre une rotation -décalage de plusieurs degrés à droite et à gauche ...

Avant, quand je cherchais infructueusement, comme toi une belle étoile
guide, je suais sang et eau parfois 1 heure pour trouver une
étoile assez brillante , Véga ou Altaïr... avec ma Toucam si peu
sensible et qui ne couvrait que 4 x3 mms ....maintenant, j'ai une caméra
de guidage un peu plus importante, très sensible et qui ne fait pas
trop de pixels ...ainsi, le temps d'acquisition est réduit , de l'ordre
de 2-3 sec , avec une exposition de 0,5-1 sec... et le pgm PHD...
Pour en remettre une couche, quand j' oriente la CCD guidage, je fais
D'ABORD une PRE-VISEE avec un oculaire zoom 8-24 PARFOCAL (24mm
pour Gross,8 mms pour Fine , et après centrage sur mon étoile guide ,
je remplace l'oculaire par la CCD guide , ainsi , je retrouve mon
étoile presqu'au centre de l'écran PC, je peux changer d' étoile guide
en 2-3 mins ! ...Mon bloc orientable me permet de choisir
une étoile guide parfois à 10-15 ° s' il le faut de mon objet vixé par
la Lunette ou la DSLR... ex : pour M51, guide sur Alkaïd, pour le
Canasson , Alnitak ou Aldébaran,...
Le choix de Tof, une StarShoot Orion de 1,3 Mpixels me paraît absolument judicieux, quoique assez chèrot (250 Eur.) ... !
J'espère ne pas avoir trop emm.. les cherzauditeurs , avec mon
bla-bla sénile !!!... Bonne soirée à tous , sous la flotte !!!
===JeeP===

...Be aware...: Stark und Stabil ...!!!





Dernière édition par JeeP le Mer 1 Oct 2008 - 15:07, édité 1 fois
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Andy
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Mer 1 Oct 2008 - 10:36

Si tu te souviens bien, lorsque j'ai commencé mes tests d'autoguidage, j'ai un peu copié ton idée, car je pense qu'il y a pas mieux...

Mais malheureusement mon bricolage ne tenait pas la route...


Mais je ne l'ai pas oublié... que du contraire... Maintenant que j'ai démonté mon etx70, je peux me lancer..

Pour Tof voici l' Autosave de DSS sur M31...

DOWNLOAD IMAGE HERE BEWARE 65MB
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Mer 1 Oct 2008 - 12:03

Voici une image prise vendredi... une brute de M15 a 400ISO de 3minutes
au foyer du MAK 1800mm de focale avec le 350D défiltré autoguidé avec l'ETX70

Comme on peut le voir le suivit est très bon même a cette focale... A l'oeil les étoiles ont un diamètre de 3"...
en améliorant la mise au point peut être même mieux...

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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Mer 1 Oct 2008 - 19:32

Voilà ce que ca donne chez moi pas pus faire mieux.

By teca5030 at 2008-10-01
Andy le Télescope a 1000mm de focale et pas 800.
Je met les images sur filefront pour Christophe.
@+, Kevin.
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Mer 1 Oct 2008 - 23:35

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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Jeu 2 Oct 2008 - 11:32

On ne voit que le coeur de M31 et M32

Il faut un plus grand champ pour avoir toutes les extensions de M31 et M110 qui est encore dans le champ de M31.

Pas évident à imager. Je vais tenter avec l'objectif sigma à 300mm. Au delà c'est hors champ.
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Jeu 2 Oct 2008 - 13:26

Je vais voir ce que je peux faire avec ces fichiers. Mais avec l'image .tif d'Andy, résultat de DSS, j'ai pas vraiment fait mieux que vous.
C'est étonnant de pas avoir plus de signal sur M31 avec ce temps de pose.

A++
Christophe.
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Jeu 2 Oct 2008 - 14:14

il faisait peut être trop brumeux...
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Jeu 2 Oct 2008 - 23:17

Bon ben j'ai pas réussi à faire mieux que vous pour le traitement:



Difficile de séparer les extensions de la galaxie du bruit.

A++
Christophe.
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Ven 3 Oct 2008 - 0:17

Jean-Marie a écrit:
On ne voit que le coeur de M31 et M32

Il faut un plus grand champ pour avoir toutes les extensions de M31 et M110 qui est encore dans le champ de M31.

Pas évident à imager. Je vais tenter avec l'objectif sigma à 300mm. Au delà c'est hors champ.
...Salut les artistes ...! N' oubliez pas que M31 fait 190' x 61 ' soit 6 x la Lune ....
Hier soir, juste avant la flotte, je la voyais à l'oeil nu...
...Un peu de maths ...!
--- Angle gamma = 57,3 x L / F --- avec Gamma en ° , l'angle sous tendu par
une "plaque sensible" (CCD, Cmos, DSLR, etc...) , L en mms, dimension CCD ,
F focale résultante de l'appareil de prise de vue, ou télescope ...(y/c accessoires )...,

Ex: L = 22,5 mms (EOS 350D); F = 567 mms ( focale 900 de la ED100 + réducteur .63 );
---> Gamma = 57,3 x 22,5 / 567 = 2,27 ° = 136,4 ' = 8185 " arc ....
Si la Cmos 350D fait en long 3456 pixels x 6,5 µ ( = 22,5 mms)...
gamma = 3456 / 8185 = 0,42 pixel / arcsec ...
...M31: 190 ' = 11400 arcsec : il faut une plaque
sensible de 4788 pixels ...la combinaison à 567 mms de focale est
insuffisante, il faut encore agrandir le champ ... exemple suggéré par
J-Marie : F = 300 mms ( zoom Apo EFS 300 4/5,6 ) ...
Alors, Gamma = 57,3 x 22,5 / 300 = 4,50° = 258 ' > 190 ' ...: ça devrait aller !!!
Bonne nuit ! --- JeeP ---



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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Ven 3 Oct 2008 - 13:01

J'ai déjà fait ça, 5x 3min à 1600Iso (je crois):

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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Ven 3 Oct 2008 - 20:11

...Si ç' est toi ...??? ,ç'est drôlement meilleur, même très bien, félicitations...- si ç' est de toi - ....!!! JeeP
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   Sam 4 Oct 2008 - 21:49

C'est sympa de voir des traitement différents pour une même image.
On devrait proposer ça plus souvent.
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MessageSujet: Re: M33 à Taravisée le 26/09/08   

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M33 à Taravisée le 26/09/08
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